Муаммар

Что то как то обошли стороной про Кодафе.

http://www.newsru.com/world/22oct2011/muammar.html

короче выставили в холодильнике для овощей, показывают.
тут же в холодильнике до кучи сын и министр обороны.

допрыгался

Сообщение **Tilbert** » 22 окт 2011, 20:26

умер недостойно, конечно.

Сообщение **Tilbert** » 22 окт 2011, 20:29

http://lenta.ru/news/2011/10/22/kadhafi/

Tilbert писал(а):умер недостойно, конечно.

но конец логичный. он долго нарывался

Сообщение **Proteus** » 22 окт 2011, 20:38

Зато ему на смену пришли достойные люди. Аллах, храни Ливию...

кадыру туда надо :-)

Сообщение **mal4ik** » 22 окт 2011, 23:58

да ваще. работать против цру, с цру и потом так падохнуть... то есть это нада мозга не иметь что бы запалится и подставится на ровном месте. но наверна если локально посмотреть то герой

локально его как собаку убили, какой тут героизм. саддама чего то героем не провозглашают.

Сообщение **mal4ik** » 23 окт 2011, 00:18

садам прятался по трубам, муамар воевал. и убили его как воина а не повесили. локально он герой кроме тех кто щас власть

Сообщение **Miha** » 23 окт 2011, 00:29

mal4ik писал(а):садам прятался по трубам, муамар воевал. и убили его как воина а не повесили. локально он герой кроме тех кто щас власть

в описании его убили как собаку запалив на улице с женой и детьми
хотя чо там на самом деле было не узнает никто
жаль конечно что гоодранцам из этой кактам ее армии освобождения пришли на помощь обученые спецназовцы из стран нато, инаце эти дебилы так и кидались бы камнями в сторону танков Муаммара
а тут раз и взяли штурмом город крепость

Сообщение **mal4ik** » 23 окт 2011, 01:03

странна спорить. но если вокруг война какие собаки останутся на поле боя? был бы трус - слился в нигер или другие пустыни. спецназ это как кинжал убийци, восновном всеж срану забомбили

Из всей этой эпопеи можно вывести небольшое резюме.
Чюрки не способны на ведение осмысленных боевых действий, беззаветное, бесшабашное мочилово.
В принципе.
История всех Еврейских войн, Иран/Ирак, Ирак, Ливия - сюжеты о неуправляемых войсках, бестолковом командовании и стремлении всякого воина к сохранению индивидуальной задницы. Афган, суть - то же самое.
Чюрки не способны выделить из себя лидера, увлекающего за собой всю нацию, не говоря уж о сообществе чюрок целиком. Их лидеры - ловкие интриганы, играющие на внутридворцовых интересах и противоречиях. Серьёзной опоры их власти нет.

По ведению военной кампании.
Откровенная Bujhm. Понятно, что армия Каддафи состояла из совершенно таких-же, как их противники, чурок, действовала по тем-же принципам, и шустро разбегалась при первой попытке подавления. Понятно, что армия Каддафи не представляла из себя ничего выдающегося ни в техническом, ни в моральном плане. Но даже то, что выложено чурками в сети, вызывает столбняк откровенным идиотизмом. Можно сравнить кампанию Декабря 94 в Грозном с видео из любого ливийского города. такое ощущение, они там все в глубокой обкурке.
Суммируя, Мы не наблюдаем ни тактики, ни манёвра, ни, тем паче, стратегии.
Ливийскую кампанию характеризует отсутствие осмысленного плана действий, полную пассивность одной стороны, спорадическую активность другой стороны, стимулируемую поддержкой авиации и флота интервентов.
Но это лирика.
Основную роль в кампании сыграла деморализация армии, отсутствие способности и способностей в агитации и пропаганде у Каддафи, отсутствие поддержки со стороны.
Можно сказать, что ещё в феврале было ясно что карты Каддафи - никудышные карты, и он будет бит, бо ставки высоки и противники - серьёзны. попадать под раздачу явно не хотелось никому.
Даже мой тёзка - Чавес, прочно зажав сфинктер, не стремился рвать на себе рубаху, и вовсе не потому, что греют душу чужие охлупень, а потому что знает Чавес, когда можно крыть неистовой охлупенью, а когда вовсе и нет.
Чего уж, даже Китай утёрся, хотя Африка является для него стратегически важнейшим регионом.
Родина, Газмпром... хе-хе...хе...
Однако, я не верю что причины исключительно в силе всех остальных. Скорей таки, причина в слабости режима Каддафи, его лично - персонально.
И, каковыми бы ни были реальные события, его кончина - феерический косяк. Судя по кадрам, что бы там ни было, он попал в плен живым. Даже если это предательство, это ничего не меняет. У всей ревхушки рейха был яд, например. Я не знаю. как, но этого не должно было произойти.
Баран.
Что, собственно и подтверждает сказанное выше.
Вывод.
На протяжении девяти месяцев в трёх тысячах километров от нас шла война.
Наше понимание её основано исключительно на информации официальных каналов одной из сторон. очевидно что самым затратным ресурсом на этой войне было:

1. .П.Р. Пропаганда. Информационное содержание, от листовок и видео на ютубе, до работы вселенских телеканалов и ПО, применявшееся в ходе кампании,

2. ПО, электроника применённая в ходе действий, начиная ПО, ОС, электроники крылатых ракет, заканчивая ПО, ОС флота и авиации. от индивидуальных ГПС приёмников наводчиков, до ПО штаба НАТО.

3. Прочие сопутствующие расходы.

Сообщение **Bujhm** » 23 окт 2011, 11:06

Ты такой умный! Почему не работаешь в министерстве военным советником, например?

Сообщение **Dr.GONZO** » 23 окт 2011, 12:07

на велопитере пару ссылок кинули, интересно. может и боян конечно.
http://el-murid.livejournal.com/85792.html
http://l1000.livejournal.com/125608.html

Dr.GONZO писал(а):на велопитере пару ссылок кинули, интересно. может и боян конечно.
http://el-murid.livejournal.com/85792.html
http://l1000.livejournal.com/125608.html

Толково у Эль Мюрида, да.
Костя, спасибо

Сообщение **Tilbert** » 23 окт 2011, 17:57

Собстна вот так и воевали.

А как вам феереческое интервью с хилари клинтон?
Про "Пришли, увидели, он мертв. Ха-ха-ха"(с)х.клинтон
:sh_ok:

Я когда первый раз увидел... не поверил своим глазам и ушам.

После таких высказываний обычно карьера политика и гос.служащего заканчивается,
но наверно не в этом случае.

Сообщение **Classic** » 25 окт 2011, 08:54

Я ржу и уссыкаюсь. Пацстулом. ;;-)))

Народ скормили конретную дезу. И она прошла даже без продриста.

;;-)))

"Зачем вы ищете меня среди мёртвых?"

Каддафи - это не человек. Если кто так до сих пор не понял.
Это - идея. Это - вера. Которую убить, пристрелить, там нельзя. И уж тем более потом выставить в качестве пугала в холодильнике на потеху публике. Никаким Ротшильдам Каддафи поэтому не по зубам.

Это старый изворотливый пройдошистый и хитрющий лис. Именно поэтому его и мочат.

Все почему-то упускают. Что. Муамар - уже 70-летний старик. Которому до сих пор дают бабы. И на которого молятся.

Именно это его в итоге и погубит. А не удар вражеским ирокезом по черепу.

СМИ как всегда прогоняет сплошную туфту. И хлам. А вы верите. Мёртвого уже лет как 7 Беню тоже недавно "мочканули" - до сих пор все ржут над таким проклом. А вы верите... Эх, славяне... так мы вас ничему и не научили :cry_ing:

фигня

Сообщение **mal4ik** » 25 окт 2011, 09:26

ну учитывая последовательность штатов в убийстве врагов при обаме я щитаю что они эту африканскую идею тоже положат. штаты, в противовес английской торговой импереии, военно-экономическая империя. у них не колоннии с наместниками, а военные базы по всему шарику, что как бы намекает.

Сообщение **Druon** » 25 окт 2011, 09:42

Ещё не известно какая империя стабильней, торговая или военная. У Римской империи тоже военные базы по всей империи были, и у Македонского, и у Чингиз-хана. И где они теперь, эти империи?

И никакая это не африканская идея, это исламская идея. А америкосы и иже с ними сегодня выполняют роль марионеток в руках исламской идеи, роль наёмников, мощью которых пользуются, а потом сливают в унитаз, зачастую даже не расчитавшись и где ещё не слили, там скоро сольют. Ливия не исключение, а яркий представитель процесса.

Сообщение **mal4ik** » 25 окт 2011, 09:51

я чета говорил про стабильность ? просто констатировал.

кстате сначала тоже была идея что убит человек похожий на..

Andrey Nikolaevich писал(а):фигня

+1
Еще живы Саддам Хусейн, Че-Гевара и Элвис Пресли.

Druon писал(а):И никакая это не африканская идея, это исламская идея. А америкосы и иже с ними сегодня выполняют роль марионеток в руках исламской идеи, роль наёмников, мощью которых пользуются, а потом сливают в унитаз, зачастую даже не расчитавшись и где ещё не слили, там скоро сольют. Ливия не исключение, а яркий представитель процесса.

Интереснейшая мысль!

К стати если на счет экономических затрат на эту войну прав Дятло, тогда гешафта для НАТО почти никакого, им же интересно старые бомбы израсходовать, что бы новые заказать. А тут... :ne_vi_del:

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/21/world/562949981781298
;;-)))

Черепашка писал(а):http://www.rbcdaily.ru/2011/10/21/world/562949981781298

раненный в голову американский солдат ...

Он думает, что тут кто-то восстанет? :du_ma_et:

Сообщение **Ivian** » 27 окт 2011, 19:45

При общей нелюбви к сша - вряд ли :ne_vi_del:

Сообщение **Classic** » 29 окт 2011, 04:01

Ликующий чел словил хедшот:

Сообщение **pixel8848** » 30 окт 2011, 22:35

Tilbert писал(а):

Собстна вот так и воевали.

Сори, если баян, но напомнило:

сейчас часто приходится читать какой был хороший Каддафи.

поражает наивность. и квартплату то ливийцы не платили, а электричество и вовсе беспллатно, и образование медицина бесплатные, и медсестра получала тыщу долларов, и бензин копеечный, и кредиты беспроцентные и пр. и пр.

словом в ливии был рай.

Почему то вспомнился ссср. где и квартиры давали бесплатно, и образование с медицной тоже, и бензин дешев, и проезд в общественном транспорте ничего не стоил...и что?

Тоже самое читал про россию 1913-14 гг. Сколько получали рабочие (работяга получал столько что мог кормить всю семью, жену, детей, старых родителей, промышленность на подъеме, продукты недороги и их много, кругом серебрянный век, народ за войну до побдного конца и пр.)

и вдруг Февраль и все выходят и радостно встречают конец этой власти.

объяснение то лежит на поверхности. Каддафи достал. надоел, за%бал, а уходить не хочет и конца и края этого не видно. Это ж так просто.

И не надо было сил нато, итак бы все обвалилось. И на недо ьыло американцев, гибель от рук каких то отморозков (ну или восставшего народа) у него на лбу была написана , как указ семь-восемь у Ручечника и его подельницы Волокушиной.

Проще конечно винить Америку во всем.
Перфразируя известную сентенцию - Антиамериканизм - последнее прибежище идиота

Сообщение **astr0nom** » 31 окт 2011, 12:24

Для любого адекватного человека дестабилизация обстановки в стране ничего хорошего не сулит, только если там нет полного шибздеца, которого в Ливии не было. Потому что последствия таких вот переворотов могут затянуться на десятки лет, и до светлого будущего (причём, никем не гарантированного!!!) никто может и не дожить.

Все эти сказки про пути к демократии - это лапша для ушей. Демократия невозможна в стране с дикими людьми. Ближайшее будущее Ливии - исламизация (как это происходит в Египте, в Тунисе), что принципиально не может быть совместимо с демократией и всем прочим, что якобы поддерживало НАТО.

В любой стране есть оппозиция, недовольные и даже готовые выйти на улицы, но это не значит, что все в стране этого хотят. И не значит, что достижении их целей приведёт к режиму, лучше текущего.

Винить или не винить америку - это вообще к делу не относится. Это - бизнес. Прозападное правительство означает большие деньги, которые и нужны западу. Это нефть, это торговля оружием и всё прочее.

Если США вмешивается (или организует, в зависимости от степени склонности к теориям заговора) в какой-то конфликт, то они преследуют совершенно явную экономическую выгоду. Вот и всё. А зае%ал там кого Каддафи, достал или ещё что - это вообще по боку.

По-хорошему, Россия тоже должна стремиться к куску пирога в Ливии, как это сделал Китай.

Andrey Nikolaevich писал(а):В ливии был рай.

работяга получал столько что мог кормить всю семью, жену, детей, старых родителей, промышленность на подъеме и вдруг Февраль и все выходят и радостно встречают конец этой власти.
Почему то вспомнился ссср.
Проще конечно винить Америку во всем.

Выходит что очередная, непреложная западная ценность - циклическая перемена морд олимпийцев на иконе домашнего телевизора?
Не веришь мне, исконному пролетарию? Спроси у Пройдохи Протеуса, у Глубокомысленного Дрюона, известно ли им, кто в данный момент управляет Европейской половинкой суши, например?
Да подавляющему количеству и угор и франков и варяг совершенно наплевать и неизвестно, кто заседает в брюссельских палатах. Все они зато точно знают одно: греки лодыри и бузят, а мы тут пашем. иСие есть анонимизация власти и персонализация внутреннего врага.
Но речь не о том.
Обрисую иделистические представления иных: работяги стройными сумрачными рядами выстраиваются в очередь на аннигиляцию, дабы угрюмым и блеклым своим видом не скрывать постылыми толпами утончённо пьяную потасканную интеллигенцию. Это раз.
Заводы - снести , охлупень. Сраные олигархи. Это два.
Власть меняется, неуспев проявить себя в памяти, ибо всякая власть над интеллигенцией есть насилие, гнёт и вопиюще.
Знаете ли, мне всё это кажется знакомым, довольно остро означенные этапы пережили на себе жильцы балтийских окраин.
Но и это не о том.
О том:
Как-то беседовал с неким финским кренделем, о бытии. так вот, житель гиперборейщины неистово проклинал времена, не столь отдалённые, бо срам и ужос и грех во века. Речь шла о временах Кекконена, современнике Леонида Ильича, лично целовавшегося с ним в губы. Известно. что именно во времена Кекконена финны стали ездить куда-то вон из собственной страны, и даже - возвращаться назад. Подъём промышленности, Госзаказ СССР, и прочья, на чём финны построили свой маленький уютный социализм для себя лично. Так вот, финн, интеллигент, надо отметить, яростно порицал времена сии, кои застал,в сущности, ребёнком.
За что?
- А дышать, видишь ли, было тяжело. Что-то такое гадкое было в воздухе...

Сообщение **astr0nom** » 01 ноя 2011, 09:59

а енти тилигенты они токмо так и могут - всё хорошее обосрать. А потом запаху удивляютси :-)

Сообщение **Bujhm** » 01 ноя 2011, 11:45

Хорошо сформулировал Дятел!

Мне кажется, это привычка такая и традиция: хихикать и обсирать власть. Просто так принято в культурных кругах! Я и сам совершенно бессознательно был подвержен всему этому до поры. А потом менталитет, ценности и приоритеты изменились. Я не защищаю власть, но стараюсь относиться к ней адекватно: если сам не можешь управлять, смирись с тем, что управлять будут тобой. Третьего не дано, если только не поселиться на необитаемом острове на Луне.
При этом, почему-то эта обосранная и нерукопожатная власть ещё чего-то всё время должна кому-то! Странно всё это...
:ne_vi_del:

Первобытно-общинный строй - логический конец таких рассуждений. Управляет сильнейший, решает свои проблемы за счет других, недовольным - дубиной по голове.
А у жителей ЕС хотелось бы спросить: у вас пенсионеры могут банально вылечить зубы, например? отремонтировать квартиру, съездить отдохнуть летом? а мать-одиночка с новорожденным ребенком будет голодать на социальное пособие?

Сообщение **Classic** » 01 ноя 2011, 19:07

Andrey Nikolaevich писал(а):сейчас часто приходится читать какой был хороший Каддафи...
словом в ливии был рай.

Не читайте вы коммунистические газеты! И где вы такого только начитались? В нашей либаральной прессе такий настроений нет.

Andrey Nikolaevich писал(а):Почему то вспомнился ссср. где и квартиры давали бесплатно, и образование с медицной тоже, и бензин дешев, и проезд в общественном транспорте ничего не стоил...и что?

Мы с вами тогда жили в разных СССР, получается. У меня нет таких воспоминаний. За квартиру мои родители платили 20 лет. Отдавая значительную сумму из своей небольшой, в общем-то, зарплаты (140 + 160 руб.) Бензин был тоже не про нас, т.к.автомобиль нам был попросту не по карману. Да и приобрести его было той ещё проблемой. Мы пользовались общ.транспортом. Где плата за проезд взималась так: 5 коп.за автобус. 4 коп.за троллейбус. и 3 коп.за трамвай. Маршрутка - 30 коп. Електричка - 20-30 коп. Такси - 10 коп.за км. Билет на самолёт был чуть дороже стоимости проезда в купейном вагоне в поезде (20-25 руб.). У нас ничего "бесплатно" не было. А образование бесплатным сделал Хрущ, между прочим. До этого даже за старшие классы в школе взималась плата. Если ты был бездетным молодцом - с тебя снимали доп.налог на яйца... Но вот незадача, почему-то мой первый, второй и третий велосипеды были почему-то советсткого производства. А не китайского. Ох, уж эти коммунисты, гады :ny_tik:

Так что все воспоминания о хлебосольной жизни при "коммунистах" - из той же оперы, что и:

Andrey Nikolaevich писал(а):то же самое читал про россию 1913-14 гг... промышленность на подъеме, продукты недороги и их много, кругом серебрянный век, народ за войну до побдного конца и пр.)

Опять-таки, я не знаю, каких книжек вы начитались, уважаемый. Потому что ничего хорошего тогда не было. Россия начала 20 века - отсталая аграрная и слаборазвитая страна, во всех смыслах. Именно поэтому в ней и случился -

Andrey Nikolaevich писал(а):вдруг Февраль и все выходят и радостно встречают конец этой власти.

Потому что её элита реально уже всех достала. Своей нерешительностью. Полной безнаказанностью. И бездарностью. Реально, захотелось жить не хуже, чем в Европах.

Именно это, кстати, и происходит в Исламском мире, примерно. Касательно же Ливии - там тоже кое-кто думает, что с таким достатком и с такими ресурсами они-де давным-давно бы уже жили не хуже, чем в Эмиратах с Катаром. Если бы не этот козёл Каддафи, который... такой гад, реакционер и шизофреник, и вообще, сколько можно сидеть во власти... демократии тоже хотим, как в Европах, и мол, заживём тогда О, как :co_ol:

Проблема исламского мира в настоящий момент - наиболее острая - это острейший дефицит женщин. Их рождается там намного меньше. И жениться, завести семью или хотя бы просто отношения - там проблема. Ведь всё нельзя. Даже встретиться негде. Общество сильно сегрегировано. Там нет дискотек. Ночных клубов. Там негде даже выпить. Тем более - с женщиной. И патриархальные консервативные ценности реально уже достали молодняк. Многие ведь из молодых учились в Европах. Жили там. Ливийцы - все образование на Западе получали. И они хотят точно таких же социальных отношений у себя дома. А всякие "отцы нации" им в этом мешают. Вот и сублимируется жизнь без женщин в "Аллах акбар!"

Точно так же распался СССР: все думали, что как уберут коммунистов, заживут как в Америке с Европой. А то и лучше. Ведь у нас столько всего... А теперь, большинство из тех, кто так мечтал - реально рвут на себе волосы, плача, что, мол, ТАКУЮ страну проипали тогда... И - главное - кому... :ps_ih:

Сообщение **Classic** » 01 ноя 2011, 19:17

average_temp_36.6 писал(а):А у жителей ЕС хотелось бы спросить: у вас пенсионеры могут банально вылечить зубы, например? отремонтировать квартиру, съездить отдохнуть летом? а мать-одиночка с новорожденным ребенком будет голодать на социальное пособие?

Не будем о грустном-то :cry_ing:

На "социал" на Западе денег больше нет. И - главное - больше уже не будет. Сейчас каждый выживает, как может. Уровень жизни реально падает с каждым месяцем. И, примерно, должен упасть до уровня конца 50-х. И хотят ли этого на Западе или нет - никого не волнует. Это объективный процесс.

Сообщение **mal4ik** » 01 ноя 2011, 19:19

ссср распался не по политическим причинам как бы.

что касаеца уровня жизни, то с судьбой золотого миллиарда все панятна. не совсем ясно что с судьбой платинового миллиона =)

Сообщение **Classic** » 01 ноя 2011, 19:28

Тут полностью прав Дятел.

Когда мы говорим об Исламском мире, что он-де, там на подъёме щас - это всё туфта. Реальный конфликт вовсе не на Ближнем Востоке или в Северной Африке. Это - просто, сцена, антураж, на подмостках которой разыгрывается некий спектакль. Пусть и кровавый.

Реальная драка же происходит за кулисами. Между собой за власть сцепились 2 глобальные группировки. И всё что нам показывают по ТВ или Интернету - лишь отголоски канонады этой свары. Где Ротшильды мочат Рокфеллеров.

И последние проигрывают.

Но вся ирония в том, что победителя в этой войне не будет. Потому есть на планете тот самый "противовес", способный боооольно-больно надавать по башке сейчас каждому, возомнившему себя вертухаем на зоне - это экономический кризис. Это не просто долговые финансовые проблемы отдельных стран. Это - конец Западного либерального глобального проекта. В том виде, в котором он существовал последние 300 с лишним лет. Это не просто крах всей банковской системы . А конец Западной системы ценностей. Морально-этических норм. И Римского права.

:a_g_a:

Кто сейчас на конференции