Страница 1 из 3
но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 00:18
Druon
собственно сабж.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 00:21
Shoroh_70
Давайте возьмем любой концерт любой знаменитой группы! Маршаллы, Мессы и прочие штуки я если чесно не очень в них - сам на ударных... но стоят именно они! есть конечно LINE 6 - единственный адекватный ответ лампе из мне известных... но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так??? может все дело в более мягких недискретных гармонических колебаниях???
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 00:27
Tilbert
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D ... 1%83%D0%BAНа луркмуаре уже все давно сказали. Мне по теме лично добавить уже нечего))
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 00:43
Andrey Nikolaevich
статья дурацкая
направление кабеля имеет значение. "прогрев" тоже. ламповый звук совершенно особенный. пластиковые динамики звучат хуже бумажных. все это правда.
дело в другом.победил иной формат. компакт диск отмирает потихоньку.
и все это становится причудливым хобби для фанатиков звука как такового или богачей.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 00:55
Shoroh_70
Статья-то не совсем плохая, кое-какие есть здравые рассуждения, но она бесполезна и для тех кто ламповый звук слышал и для тех кому еще не посчасливилось!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 00:59
Druon
Andrey Nikolaevich писал(а):статья дурацкая
направление кабеля имеет значение. "прогрев" тоже. ламповый звук совершенно особенный. пластиковые динамики звучат хуже бумажных. все это правда.
дело в другом.победил иной формат. компакт диск отмирает потихоньку.
и все это становится причудливым хобби для фанатиков звука как такового или богачей.
Николаевич,
для ламп прогрев конечно нужен. Про направление кабеля не понял.
Кроме бумажных и пластиковых "лопухов" существует масса других вариантов.
Статья зачётная.
Для аудиофилов CD умрёт не потому что его mp3 вытеснит, а более совершенные цифровые форматы, которые уделывают любые аналоговые форматы (LP, магнитная лента) именно по "аналоговости" звучания.
В 2009 и этом году у многих производителей в линейке появились проигрыватели SACD и DVD-Audio по вменяемым ценам, а это должно подтолкнуть и рынок носителей, а то с самими записями сейчас не очень. Лично я сейчас нацелен на переход на этот формат.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 01:01
Druon
Shoroh_70 писал(а):Статья-то не совсем плохая, кое-какие есть здравые рассуждения, но она бесполезна и для тех кто ламповый звук слышал и для тех кому еще не посчасливилось!
и ещё на тех, кто и ламповый звук слышал (я на нём воспитан) и кто слышал современную цифру (не CD, вернее не только CD)
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 01:14
Shoroh_70
Druon писал(а):Shoroh_70 писал(а):Статья-то не совсем плохая, кое-какие есть здравые рассуждения, но она бесполезна и для тех кто ламповый звук слышал и для тех кому еще не посчасливилось!
и ещё на тех, кто и ламповый звук слышал (я на нём воспитан) и кто слышал современную цифру (не CD, вернее не только CD)
и неужели не слышишь разницы???
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 01:38
Druon
Shoroh_70 писал(а):и неужели не слышишь разницы???
разницу между чем и чем?
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 01:44
Shoroh_70
Druon писал(а):Shoroh_70 писал(а):и неужели не слышишь разницы???
разницу между чем и чем?
между лампой и цифрой, конечно!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 02:05
Druon
Shoroh_70 писал(а):между лампой и цифрой, конечно!
такая постановка вопроса равносильна обсуждению сферического коня в вакууме. О какой лампе и о какой цифре речь?
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 08:05
Shoroh_70
да в том-то и дело! что разница примерно так же сопоставима по масштабу, как разница между звучанием MP3 и лицензионного СD на любой (среднего уровня, Pro Solо 3? кажем...) аккустики!!!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 12:42
Druon
так, с одним конём разобрались - стоит такой ламповый усилитель с колонками в сферическом вакууме, не понятно что является источником сигнала, не известно как мы этот сигнал предварительно обрабатывем, в каком помещении слушаем.
А с чем сравниваем? Что понимаем под цифрой?
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 15:11
RIDE_ON
...
мы слушаем Naim CD5i + Naim NAIT 5i + Harbeth HL P3ES-2...
нам ламп не нужно... чур меня...
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 16:52
Shoroh_70
Druon писал(а):так, с одним конём разобрались - стоит такой ламповый усилитель с колонками в сферическом вакууме, не понятно что является источником сигнала, не известно как мы этот сигнал предварительно обрабатывем, в каком помещении слушаем.
А с чем сравниваем? Что понимаем под цифрой?
Блин! Ну пусть это будет любой усил на советских лампах (а многие, в том числе и Маршалы на них собирают) Источник - в идеале виниловая пластинка, но чаще wav файл (даже в этом случае гармоники будут более приемлимы для уха). из обработки... тут я не спец... вообще в по идее ее быть не должно... микшер-эквалайзер, какой-нить (хотя если он не ламповый то вся цепочка с лампой зря, наверное)
Лично у меня дома пара 30и ватных колонок Вега и ламповый усил, который мне мой гитараст собрал, подцеплено это все к компу, вот! Качество на порядок выше любых средних активных колонок...
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 17:31
Druon
Shoroh_70 писал(а):
Лично у меня дома пара 30и ватных колонок Вега и ламповый усил, который мне мой гитараст собрал, подцеплено это все к компу, вот! Качество на порядок выше любых средних активных колонок...
Очень корректное сравнение. Берём полноценный усилительный тракт с довольно приличной акустикой и сравниваем с пастмассовым г.
Шорох, вот ответь мне на такой вопрос, ты сам свой ламповый усилитель сравнивал с каким-нибудь приличным не ламповым на том же источнике, с теми же колонками, в том же помещении и так чтобы ты сам не знал какой из них сейчас подключен?
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 19:02
Shoroh_70
Druon писал(а):Shoroh_70 писал(а):
Лично у меня дома пара 30и ватных колонок Вега и ламповый усил, который мне мой гитараст собрал, подцеплено это все к компу, вот! Качество на порядок выше любых средних активных колонок...
Очень корректное сравнение. Берём полноценный усилительный тракт с довольно приличной акустикой и сравниваем с пастмассовым г.
Шорох, вот ответь мне на такой вопрос, ты сам свой ламповый усилитель сравнивал с каким-нибудь приличным не ламповым на том же источнике, с теми же колонками, в том же помещении и так чтобы ты сам не знал какой из них сейчас подключен?
Иссесино, - нет!
но в своЁ оправдание могу заявить, что мне приходиться часто слышать разные гитарные комбари. так вот - ламповые пока что - лучше! при этом гитары и примочки у моих гитаристов те же (причем у одного примочка цифровая). место репитишников, то же... фаза луны тока другая
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 11 апр 2010, 19:24
Druon
Shoroh_70 писал(а): разные гитарные комбари. так вот - ламповые пока что - лучше! при этом гитары и примочки у моих гитаристов те же (причем у одного примочка цифровая).
Цитата из лукоморья
http://lurkmore.ru/Тёплый_ламповый_звук#.D0.A3_.D0.BC.D1.83.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2
лампы используются в инструментальных усилителях и предусилителях для создания различных эффектов (компрессии, овердрайва, дисторшена…) основанных на особом характере искажений, производимых перегруженным ламповым усилителем, а не «потому что лампы это круто».
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 01:08
Druon
Andrey Nikolaevich писал(а):направление кабеля имеет значение.
Николаевич,
я тут подумал, может ты имел в виду полярность подключения, чтобы динамики в разных каналах в противофазе не работали, так это само собой, только в статье другая напрвленность имелась в виду.
Типа, в одну сторону электроны шибче бегут по кабелю чем в другую. Даже если не учитывать что это просто бред, непонятно, как эта направленность "дружит" с переменным током.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 01:17
Andrey Nikolaevich
Дрюон, на межблочных кабелях стрелочки рисуют для кого?
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 09:18
mal4ik
для не совсем здоровых людей кмк.
цифра победит просто исходя из своего удобства. так же как новостийные сайты побеждают газеты, инет-магазы - стандартный формат..
есть у буржуеф такое понятие - медиастример. в общем это некий рессивер сетевых медиапотоков. иногда бывает чисто аудио и тогда может достигать афигительных высот в удобстве и качестве. как это выглядит примерно описано
тут.
исходя из своих потребностей, основное из которых удобство я уже год использую такую штуку
в целом она меня устраивает, сейчас будет такое же только с сенсорным управлением - для меня хорошее решение на кухню.
для людей с претензией есть такая аудиофилистическая штука
по отзывам оно людям очень доставляет.
удачной асимиляции в электронном мире.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 09:58
Druon
Andrey Nikolaevich писал(а):Дрюон, на межблочных кабелях стрелочки рисуют для кого?
Для тех, кто готов за эти стрелочки платить.
При обсуждении межблочных кабелей много разговоров вокруг направленности… Формальное основание — конструкция: часто экранирующая оплетка, которая не используется для передачи полезного сигнала, соединяется с общим проводом только с одного конца. Кто-то считает, что это соединение должно быть у приемника сигнала, тогда, мол, влияние наводок будет минимально. В то же время некоторые фирмы на своих кабелях указывают обратное направление, отмечая, что окончательный выбор положения — за потребителем… Такая «свобода» думающему человеку говорит о многом. Существуют доморощенные теории, доказывающие наличие направленности не только у межблочных, но и у простейших акустических кабелей. Напомним, речь идет о передаче переменного тока и напряжения: как ни крути кабель, половину периода ток течет в одном направлении, а вторую половину — в другом.
http://www.music.biker.ru/html/zvuk/008.htm
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 10:20
Druon
mal4ik писал(а):цифра победит просто исходя из своего удобства. так же как новостийные сайты побеждают газеты, инет-магазы - стандартный формат..
В ширпотребе она уже победила.
В секторе аудиофилов она победит за счёт качества звка.
Как-то помогал знакомому в студии звукозаписи настраивать вот такой ЦАП/АЦП под MAC
http://www.apogeedigital.com/products/x-series.phpДаже в режиме CD-качества звук очень приличный получается, а уж если работать на максимуме 192kHz/24-bits, ни одна аналоговая технология близко не стояла по качеству.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 10:40
mal4ik
может быть и не стояло но для таких частот оцифровки будут проблемы с контентом. большая часть в лослес щас максимум 96/24, и это как бы намекает
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 10:55
Druon
Да, есть такая проблема.
Но, как я уже здесь писал, на рынке появились проигрыватели SACD и DVD-Audio по разумным ценам, по ценам обычных CD проигрывателей, а это потянет за собой развитие рынка соответствующего контента. С ним не должно быть проблем, поскольку современные студийные записи уже сделаны с далеко не CD-ишным качеством и для производста CD делают даунсамплинг записи, так что переиздание будет не очень затратным.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 11:10
mal4ik
это с "современными" записями так. и то не со всеми. а что со старым-добрым ? _есть глабальная проблема ремастеринга_
с аналогичной ситуацией столкнулся в ожидании ряда кино в hd. иногда исходник ужасный, иногда оцифровка и сжатие не айс. сам процесс затратен и будет себя оправдывать только когда станет мейнстримом.. с кино, благодаря блюрей и теликам, это произошло относительно быстро. с аудио будет медленней - рынок уже.
в любом случае лично для меня вопрос качества вторичен, хотя сквизы его дают более чем но для этого все компаненты должны соответствовать. примеры тру систем на сквизе можно глянуть
тут.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 18:54
Коляскин
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 12 апр 2010, 23:59
Хе-Хемуль
Подключала цыдюк к ламповому усилителю, над которым в свое время поколдовал мой папашка. Такая фигня получилась, прости господи...
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 13:54
Tilbert
http://consumerist.com/2008/03/do-coat- ... ables.htmlМеталлическая вешалка и кабель за 400 баксов. Вешалка победила.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 15:55
dom1n1k
Да, аудиокабели это весёлый бизнес :)
Гораздо круче, чем 300-баксовые карборамы с новой наклейкой и уже по 1000.
Ну относительно межблочников (аналоговых) и акустических ещё что-то.... как-то... можно спорить и обсуждать...
Но самый полный трындец - это силовые и цифровые кабели. Я в каком-то журнале видел силовой кабель за ~$300. Длиной метра полтора и с обычным штепселем. И цифровой межблочник за 200 с чем-то. Это просто такой феерический лохотрон, что у меня словарного запаса не хватает.
Соедини свой аппарат с розеткой хоть серебрянной шиной в палец толщиной - до распределеительной будки проложены сотни метров обычного советского люминя.
А чтоб сбить синхронизацию цифровых пакетов в кабеле за $5, это надо, наверное, оказаться рядом с ядерным взрывом. Или в открытом космосе во время солнечной вспышки.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 16:10
Tilbert
Да. А еще прецизионный CD лоток. дескать чтоб не вибрировал...
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 16:55
Shoroh_70
ну это смотря какие условия эксплуатации у лотка!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 17:04
dom1n1k
Интересно, если лет через 10 в хай-энд-аудио проникнут флэшки - их будут мастырить в гироскопические подвесы? Чтоб защитить от сейсмоактивности и ориентировать вдоль магнитного поля Земли.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 17:10
Shoroh_70
адназначно, ДА! что п впаривать хрень, которая нафих не нужна в данной жЭлезке!!!!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 10 май 2010, 20:44
Bujhm
Не богохульствуйте! Еретики, веры в вас нет!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 15 июн 2010, 00:57
ppnikpa
С тех пор как тут было убедительно доказано что бога нет я уже ни во что не верю
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 15 июн 2010, 02:18
Bujhm
Еб... Мать моя!!!
Он вернулся!!!
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 15 июн 2010, 10:43
ABitW
Shoroh_70 писал(а):Давайте возьмем любой концерт любой знаменитой группы! Маршаллы, Мессы и прочие штуки я если чесно не очень в них - сам на ударных... но стоят именно они! есть конечно LINE 6 - единственный адекватный ответ лампе из мне известных... но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так??? может все дело в более мягких недискретных гармонических колебаниях???
Кроме лампы и цифры, есть такая штука как транзистор.
Настоящие, правильные гитарные гармоники не возможно сформировать, без классических аналоговых примочек RAT, MXR и т.д. Именно они позволяют добиться того теплого, тугого, жирного звучания, которое называется "легендарным".
Пример из жизни: gibson les paul custom + fender the twin amp - просто хороший, качественный звук.
gibson les paul custom + fender the twin amp + RAT2 - словами не передать, сразу раскрылся и инструмент и комбик
P.S. Line 6 - цифровая пародия, имхо.
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 17 июн 2010, 06:01
Shoroh_70
ну я же писал, что они (Line 6) из известных мне. нинаю, может еще какие есть...
Re: но вот лампа НА ПОРЯДОК дороже... как так???
Добавлено: 17 июн 2010, 08:53
mal4ik
флешки/сетевые интерфейсы в хифи уже существуют.