Россия сегодня

Разговоры обо всем для простых смертных. Принимается все, не имеющее отношение к велосипеду и Салону. Прогноз погоды, обсуждение других сайтов и актуальные версии патчей для KDE, именно здесь. Модерируется только ругань.
Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 11 окт 2011, 17:33

Ну да...
Проблема только в том, что простым субъективно может казаться различное решение. Более того, жизненный опыт подсказывает мне, что часто за кажущимся простым скрывается весьма сложное. Но и это сложное на поверку оказывается простым, если оценивать это из иной системы координат мировосприятия.
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 11 окт 2011, 18:48

даже порядочные люди иногда деают неправильные поступки, не правдали.
налегке

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 11 окт 2011, 19:08

mal4ik писал(а):даже порядочные люди иногда деают неправильные поступки, не правдали.

Делом надо заниматься а не пи....ть на экономических форумах.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 11 окт 2011, 19:14

хлебопёк ты наш сердешный... :-)
Гаврила

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 11 окт 2011, 22:12

Andrey Nikolaevich писал(а):про Кудрина профессионала я могу только читать, а вот то, что он порядочный человек - я знаю из надежных источников.




Порядочность человека такого ранга соизмерима с целомудренностью проститутки со стажем.

И вообще, Every man over forty is a scoundrel (c) Bernard Shaw
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 11 окт 2011, 22:19

Andrey Nikolaevich писал(а):Володя, его сняли отовсюду. что за инфо у вас?


Вопрос снимается. Ну сняли и сняли. Прям сделали из этого трагедию русского либерализма.
Никогда ни эти ваши ни эхи, ни шмэхи ничего такого замечательного про Кудрина не говорили, только говном наравне со всеми обливали, а тут вдруг в связи с отставкой прям светочем его изображают.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 11 окт 2011, 23:17

он стал пачти как Джобс! =)
налегке

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 12 окт 2011, 00:17

осталось немного: умереть.
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 12 окт 2011, 09:05

политически ?
налегке

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 13 окт 2011, 09:57

Вашему вниманию.
http://www.inosmi.ru/world/20111010/175786238.html

Речь кандидата в президенты Америки. Рекомендую :a_g_a:
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 13 окт 2011, 11:00

куцо както.
только стало интересно читать как выброс закончился. это предложение посмотреть что будет если презиком будет реакционер ? недавно уже видели
налегке

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 13 окт 2011, 11:21

Черепашка писал(а):Вашему вниманию.
http://www.inosmi.ru/world/20111010/175786238.html

Речь кандидата в президенты Америки. Рекомендую :a_g_a:


херня. Маккейн гораздо веселее отжигал.

Ценность высказываний недалеко ушла от речей Жирика
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 15 окт 2011, 15:56

Кудрин - просиффеонал? Вы там совсем уже все наркоманы? :sh_ok: В чём он специалист? Он не финансист. Может быть, немножко разбирается в бухгалтерии. Но, в общем, даже когда он работал ещё у вас там, в Ленинграде, к нему были уже очень СЕРЬЁЗНЫЕ претензии. Вам напомнить дефолт 1998 года, быть может? Это его рук дело в том числе.

А уж в нынешней-то ситуации он чётко продемонстрировал, что он совершенно ничего не понимает ни в налоговой системе, ни в макроэкономике, ни тем более в, просто, экономике (как науке о распределении ресурсов). Так что я никак не могу с вами, парни, согласиться. Под зад всех этих монетаристских выкормышей - коленом. На Запад. Сейчас там как раз такие специалисты нужны. Очень.
Последний раз редактировалось Classic 15 окт 2011, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 15 окт 2011, 16:01

Ссылки в студию!
Гаврила

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 15 окт 2011, 16:37

- на что??? :men:
      Хамец всему

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 15 окт 2011, 18:32

Подтверждающие заявление! На основании какого источника сделаны выводы?
Гаврила

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 15 окт 2011, 21:47

Classic писал(а):Кудрин - просиффеонал?
согласен с классиком - Кудрин не просиффеонал :-)

а вот профессионализм его еще никто не отрицал. и уж совсем странно на него вешать дефолт 1998 года

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 15 окт 2011, 23:41

Короче, Классик, или ты документально подтверждаешь свои слова, или мы записываем тебя в "трепло" :nez-nayu:
Гаврила

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 15 окт 2011, 23:46

Чо пристали та вы к человеку с глупыми вапросаме?Ужель забыли что на Руси испокон веков все грехи на покойнекав списывали?

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 окт 2011, 14:51

Andrey Nikolaevich писал(а):совсем странно на него вешать дефолт 1998 года

Что странно? Он был первым замом у Чубайса тогда. В команде с Игнатьевым, таким персонажем. Историю про ГКО могу всю тут привести, напомнить. Если кто забыл.

Какие док.подтверждения? Вы довольны финансовой политикой вашей страны? :sh_ok: Тогда йавахуе. Вас всех всё устраивает?

Вы пробовали взять рублёвый кредит в банке под производство хоть чего-нибудь? Считаете, что мин.ставка 15% - это нормально, да? Вас устраивает неправомерно завышенный курс рубля? Поговорите с теми, кто работает в реальных секторах - они гибнут. Вас устраивает плоская шкала подоходного налога? Вам нравится, когда социальные отчисления оказываются заложенными в цену товара, за которые вы же сами потом и платите? У вас реально найти в магазине продукцию отечественного производителя?

Может, устраивает уровень реальной инфляции в стране?

Вас устраивает ситуация, при которой самым выгодным в стране бизнесом является учреждение финансируемого из бюджета банка, с последующей его продажей и распилом?

Может быть кто-нибудь желает привести уровень монетаризации вашей экономики - в сравнении с хотя бы другими третьими странами? Или, может быть, вас устраивает величина корпоративного долга России? А как насчёт цифр по оттоку ликвидности за последний год (такого оттока даже в сер.90х не было).

Или, может быть, кто-то может поделиться информацией по структуре и реальной составляющей т.н.Стабфонда?

Может, кому-то нравится система монетаризации всего и вся - уже не только соц.льгот - когда сейчас разговор уже идёт вовсю о монетаризации детей в семьях (т.н.ювенальная юстиция)? Вы дождётесь, что у вас их попросту начнут отбирать.

Могу продолжать и продолжать. Какие ещё "документы" нужны, чтобы не видеть очевидного: последствий финансовой деятельности, при которой экономика схлопывается лавинообразно буквально на глазах.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 16 окт 2011, 16:36

Тебе конечно оттудава виднее... :ne_vi_del: Но, причём тут "профессионализм"? Злонамеренность - да, профес-сион-анализм - нет. :ne_ne_ne: :a_g_a:
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 16 окт 2011, 16:38

так это все безальтернативно. везде все схлопывается и все у всех отнимают, как может не устраивать ?

ваще пряма очень хочется подискутировать, просто паразительно как у человека может не складыватся высокая инфляция, большой процент и недоступность кредита. это ведь все элементы одного. и так во всех разрывающих душу гусскава чивавека душу =)
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 окт 2011, 17:16

Вы не понимаете. Это не вопрос этики. Лёша Кудрин - я в этом и не сомневаюсь - всегда был искреннен. И, вообще, честнейшей души человек. Безо всякой иронии. Он делал то, что умел делать. Чему научился. И во что верил. Проблема - именно как раз-таки в этом.

В подходе.

И применяемой идеологии.

А не то, что им-де двигал некий злобный конспирологический умысел вредительства. По перекачке ВВП страны в западные банки. Вопрос - в том, а почему так получилось. И где деньги. И что теперь делать. Так вот, именно на эти вопросы этот самый профессионал ответить не в состоянии. Когда запахло палёным - у него не оказалось рецептов. И он попросту слез с темы. В бюджете - огромная зияющая дыра. И закрыть её нечем. И что делать - он не знает. И попросту потихому заранее слинял.

Проблема в том, что такие как Кудрин - гайдаровские выкормыши (простите, но по-другому никак называть их не получается, а их около 200 человек всего-то-навсего, в управлении), если обобщить - попросту не понимают сути происходящих в мире процессов. Они не вписываются в рамки их теории. Ни тогда - ни тем более сейчас. Примерно точно так же как г-н Савельев не понимает принципа работы турбореактивного двигателя. Или ваш министр обороны - принципов армейского этикета (что такой существует вообще). Например.

Особенно - и в первую очередь - не понимает процессов в экономике. Кудрины и ко смотрят на экономику сугубо через либерально-монетаристский подход. И никаких иных альтернативных взглядов не приемлют. Потому что они на этом сделали карьеру. И признать, что они-де были неправы - если они все вдруг "переучатся" - это самим себя повесить на солбах. Более того, в подвластных им структурах попросту не осталось никого, кто бы мог быть носителем иных подходов. Потому как таковые были нещадно выпилены оттуда за последние 10 лет. Попросту, сейчас вообще некому делать необходимые расчёты. И прогнозирование. В рамках новой экономической модели.

Монетаризм - в принципе - очень хорошая теория. Даже на практике. И когда-то она работала. И приносила свои плоды. Сейчас же - последние 5 лет - она показала свою несостоятельность. Потому что мир изменился. Изменились товарно-денежные отношения. И нужна новая идеология. А её нет. Проблема не в том, что её нет. А в том, что её некому обосновать.

Экономика же так устроена, что ей наплевать, как ты её рассматриваешь. Она живёт своей жизнью. Но вот чтобы находить и отслеживать в ней закономерности и вообще всё происходящее - для этого требуется куда как более широкий взгляд, нежели чем приверженность к одному какому-либо из подходов.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 окт 2011, 17:34

mal4ik писал(а):так это все безальтернативно. везде все схлопывается и все у всех отнимают, как может не устраивать ?

Не так давно была одна такая страна. Зажиточная. В Северной Африке. Которую сейчас те, у которых всё схлопывается - мочат. (Пока что - безрезультатно, правда.) Именно потому, что у них всё работало. Ничего не схолопывалось. И у них были далеко идущие планы. И они выстраивали альтернативынй путь экономического и социального развития. Все уже догадались, о какой стране идёт речь.

mal4ik писал(а):ваще пряма очень хочется подискутировать, просто паразительно как у человека может не складыватся высокая инфляция, большой процент и недоступность кредита.
Конечно, именно так и будет, если у вас в финансовом секторе кредитный мультипликатор = 2. А банки перефинансируются на Западе - под известно-какие-там-проценты. А Центробанк просто дочерняя компания при Минфине
      Хамец всему

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 16 окт 2011, 17:55

Я не профессионал и не разбираюсь в вопросах экономики. Мне сложно что-либо возразить или с чем либо согласиться. Экономическая подготовка у тебя, судя по всему, есть... Вопрос: откуда ты знаешь то, о чём говоришь? В министерстве работаешь? Или это открытая информация, просто надо знать, где её брать?
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 16 окт 2011, 18:45

с африкой все банально - там явна был рай на земле но пришли антихресты и начали крестовый поход, про это еще путен нам в свое время поведал.

резкий вброс про мультипликатор и перекредитование не совсем понял. ну и что что 2 ? а где кредитоватся как не на западе ? возможно конечно все перешло в новую реальность, и скоро кредиты будут полностью брацо на востоке, но пока до этого еще не дошло. предлагаю все-таки раскрыть суть и чотко определить что последние 5 лет стоило делать правительству по направлению отечественных финансов в целом и ввп в частности.
налегке

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 окт 2011, 00:29

Classic писал(а):
mal4ik писал(а):так это все безальтернативно. везде все схлопывается и все у всех отнимают, как может не устраивать ?

Не так давно была одна такая страна. Зажиточная. В Северной Африке. Которую сейчас те, у которых всё схлопывается - мочат. (Пока что - безрезультатно, правда.) Именно потому, что у них всё работало. Ничего не схолопывалось. И у них были далеко идущие планы. И они выстраивали альтернативынй путь экономического и социального развития. Все уже догадались, о какой стране идёт речь.

mal4ik писал(а):ваще пряма очень хочется подискутировать, просто паразительно как у человека может не складыватся высокая инфляция, большой процент и недоступность кредита.
Конечно, именно так и будет, если у вас в финансовом секторе кредитный мультипликатор = 2. А банки перефинансируются на Западе - под известно-какие-там-проценты. А Центробанк просто дочерняя компания при Минфине


родной, ты лучше скажи мне какого хера ты мне шлешь всякие приложения в контакте? :-)

или взломан аккаунт?

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 17 окт 2011, 08:27

рыбак рыбака вестима =)
налегке

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 17 окт 2011, 18:16

«Франция выйдет из НАТО»
Марин Ле Пен рассказала “Ъ” о своей программе
http://www.kommersant.ru/doc/1793754
Гаврила

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 18 окт 2011, 08:36

Когда кризиз то будет?
Вот сейчас осенью - как всегда. Или в декабре перед партейными выборами или в марте перед президентскими?

Или они ждут когда общемировой случицца и нашенский к нему приурочат?
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 18 окт 2011, 09:14

памойму для кризиса тут существовала отдельная ветка
налегке

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 18 окт 2011, 10:03

Игорь писал(а):«Франция выйдет из НАТО»
Марин Ле Пен рассказала “Ъ” о своей программе
http://www.kommersant.ru/doc/1793754


Франция вообще всегда противопоставляла себя англосаксонскому миру. И последние прогибы под США от Саркози привели к критическому падению его рейтинга. Забавно, что я написал это ещё до того, как прочитал интервью, где эта мысль и развивается.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 18 окт 2011, 10:11

Интересно, как развивалась бы мировая история, если бы Павла не убили и он договорился бы с Наполеоном жахнуть Британию? Знаю, что этот вопрос задаётся уже 200 лет... :smu:sche_nie:
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 18 окт 2011, 10:29

если есть желание вздрачнуть на альтервнативную историю то вообще можно напридумывать тысячи таких "особых моментов".
про саркози - там большая проблема в том что правые не обеспечили привычного уровня соцподдержки. не думаю что война в ливии хоть как-то повлияла в минус.
налегке

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Россия сегодня

Сообщение Druon » 18 окт 2011, 10:44

А ничего бы не изменилось по большому счёту. Если бы где-нибудь, когда-нибудь в прошлом в одном месте всё пошло по другому, как нам сегодня кажется, правильному пути, то в другом месте это вылезло бы совсем неприглядным боком.
Всё идёт своим чередом, моло от нас зависящем.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14185
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 18 окт 2011, 12:52

К сожалению это бездоказательно. :nez-nayu: Ну да и бог с ним. :ze_va_et:
Гаврила

Аватара пользователя
GREY R
лось педальный
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 18:54
Откуда: Birmingham

Re: Россия сегодня

Сообщение GREY R » 18 окт 2011, 21:47

Но но но! Где бы я жил тогда?
Дорогой, возьми меня! - Спи, я никуда не еду.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 19 окт 2011, 00:52

Игорь писал(а):Интересно, как развивалась бы мировая история, если бы Павла не убили и он договорился бы с Наполеоном жахнуть Британию? Знаю, что этот вопрос задаётся уже 200 лет... :smu:sche_nie:
Трафальгар случился бы на 4 года раньше.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 24 окт 2011, 18:32



Не, чтоб кто ни говорил, а Ксюша прелесть. Запалила гниду.


ПС Как то раз я видел Ксюшу довольно близко, и она произвела на меня совершенно обворожительное впечатление. Хорошенькая, маленькая, блондиночка и все у ней как то гармонично, ладненько :smu:sche_nie:

какой то умнный человек (м.б. Быков?) назвал ее "русским Гамлетом". в точку

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Россия сегодня

Сообщение Tilbert » 24 окт 2011, 18:38

Всё идёт своим чередом, моло от нас зависящем.

Пока у истоков чего-либо стоит конкретный человек, устранимый силами фанатика или ветерана с подрезанной пенсией, все возможно.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com


Вернуться в «Конструктивно наболевшее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя