Россия сегодня

Разговоры обо всем для простых смертных. Принимается все, не имеющее отношение к велосипеду и Салону. Прогноз погоды, обсуждение других сайтов и актуальные версии патчей для KDE, именно здесь. Модерируется только ругань.
Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 12 мар 2012, 20:54

Игорь писал(а):Очень любопытный анализ: http://putevodka.tv/?sct=163

прочёл, завтра скажу.
сыскивати всякими сыски накрепко

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 12 мар 2012, 21:43

Игорь писал(а):Очень любопытный анализ: http://putevodka.tv/?sct=163

Опять ты за своё.т.е я хотель сказать что "...Игоряша,предсказания-не твой конек.Чини велики".

Аватара пользователя
ppnikpa
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 06 сен 2005, 00:16
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Россия сегодня

Сообщение ppnikpa » 12 мар 2012, 21:55

А что он правда чинит велики?

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 12 мар 2012, 22:25

Каляс, а чего я предсказывал? Ткни пальцем!

Пнипка, чиню, чиню... Обращайтесь.
Гаврила

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 13 мар 2012, 12:45

Интересно всё собрано. Хотя я лично со многими оценками не согласен. Да и всё это так подносится...

Я тут в другом месте спорил о Кургиняне, и в итоге наконец-то сам для себя уяснил, почему мне это не нравится.

Когда выдают всё складно и ладно, всё сходится, да ещё в духе "все остальные-то дураки, не видят", я сразу чувствую, что тут где-то большая наёбка.
Это как в науке и спекуляциях вокруг неё. Полно примеров. Появляются такие товарищи, говорят: вся наука - развод. И теория относительности - развод, и квантовая механика и все опыты неправильно поставлены были, и измеряли не то и не так, кругом сговор и обман, зато вот есть теория непризнанного гения, и там всё здорово, всё объясняется и вообще ням-ням. На поверку в лучшем случае это оказывается что-то уже давно известно, переформулированное в других терминах, но устаревшее, а чаще - просто откровенный бред. Нужно вырабатывать иммунитет и критически относиться ко всему этому, аналогично и в вопросах политики, обществознания и международных отношений. Все единые складные-ладные теории - неизбежно обманчивы, и тем опаснее, что внешне несут в себе кажущуюся простоту и очевидность.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 13 мар 2012, 14:47

эт наверное как в любой попытке всё объяснить...
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 14 мар 2012, 09:26

лавров участвует в переговорах с ираном. как вы думаете что нам удобней - война или мир в иране ?
налегке

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение Miha » 14 мар 2012, 11:38

mal4ik писал(а):лавров участвует в переговорах с ираном. как вы думаете что нам удобней - война или мир в иране ?

с прогматической токи зрения война, мы им вооружение продаем, и цены на нефть опять же вверх поползут нехерово

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 14 мар 2012, 12:20

мы как раз им вооружение перестаним прадавать так как это во-первых против "типа партнерских" отношений с западом, а во-вторых не этично в глазах миравой общественности - ведь пинать будут тераристов с ядерным оружимем. цены это да, но в перспективе вся эта батва на ближнем и среднем востоке тварится только для того чтобы отрезать от ресурсов китайцев. просто за сирию мы вступились, иран просто с ходу не сковырнуть было, а тут еще евреи.. выгодно ли нам поддерживать амбиции штатов или стоит на пару с кетаем дипломатически поддержать иран ?
налегке

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 14 мар 2012, 13:06

mal4ik писал(а):выгодно ли нам поддерживать амбиции штатов или стоит на пару с кетаем дипломатически поддержать иран ?


Тут все просто, только нужно правильно расставить приоритеты :hi_hi_hi:
Ядерные терраристы не так далеко от Турции, а в Турцию в начале апреля едет вся велобратва на вкатку. Поэтому до 15 апреля нам нужен мир. Потом можно бомбить, захватывать и сажать свое правительство, только быстро, чтоб до следующей весны всё улеглось.
:-)
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 14 мар 2012, 13:09

в турции американское атомное оружие, надо правильно расставить приаритеты и уехать катать в арктику.
налегке

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение Miha » 15 мар 2012, 09:15

mal4ik писал(а):в турции американское атомное оружие, надо правильно расставить приаритеты и уехать катать в арктику.

неровен час там найдут нефть итогда "кровавому режиму пингвинов звездец"
с ираном войны не будет это точно ибо у них похоже есть бонба, а это серьезно уже

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 15 мар 2012, 10:39

возможны точечные удары которые возможно приведут к танкерной войне.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 08:12

Ну, как уже все знают, Силы Добра уже дали отбой, и войну в этот раз (сами) начинать не станут.

Силы уже не те. И воевать не на что :cry_ing:
И, главное - НЕЧЕМ.

Поэтому ехать можете куда угодно. Никто вас не тронет.

(Ну, а с бомбой в Иране будет то же самое, как было и с Пакистаном в своё время: пожурят. Немного. Но потом быстро простят. Сунут крест на целование. Благословят. И отпустят домой. С миром. Плодить и размножать ОМП у себя на родине. А в Израиле будет праздник настоящий :co_ol: :ps_ih: ;;-))) )
Последний раз редактировалось Classic 16 мар 2012, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 16 мар 2012, 08:18

Паки - древний региональный союзник штатов если че. В пику социалистически ориентированной индии. Щас правдо все наабарот, но паралели кривенькие.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 08:54

Причём здесь. Индию - точно также. Пожурили в начале. Ну, и отпустили потом с миром.

А с Ираном - уже смирились. Трезво осознавая, что помешать ему как-либо не в силах уже больше.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 16 мар 2012, 09:00

Classic писал(а):(Ну, а с бомбой в Иране будет то же самое, как было и с Пакистаном в своё время: пожурят. Немного. Но потом быстро простят. Сунут крест на целование. Благословят. И отпустят домой. С миром. Плодить и размножать ОМП у себя на родине. А в Израиле будет праздник настоящий :co_ol: :ps_ih: ;;-))) )


Интересно. Можно с расшифровочками? Получается можно считать свершившимся факт, что в ядерных державах +1?
Ядрена бонба в Иране - для Израиля ацкий адъ, в чем праздник тогда?
ЗЫ: А то я переживаю :ne_vi_del: в Тель Авиве набережная красивая.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 09:46

Можно считать. Потенциально. Пусть ещё и несвершившийся факт, но - это лишь вопрос времени (ближайшего года-полутора). Но создать ЯО - не проблема. В сравнение с созданием надёжных средств его доставки. Вот с этим у Ирана проблемы. (Сейчас, скажем, они даже до Израиля, не могут достать). Обычно же, на создание РЯП уходят десятилетия.

mal4ik писал(а):выгодно ли нам поддерживать амбиции штатов или стоит на пару с кетаем дипломатически поддержать иран ?


:ps_ih: У Штатов сейчас лишь только одни амбиции: это спасти свой финансовый сектор и банки. Все остальные "программы" брошены. Жаль :cry_ing:

Ну, а РФ уже поздно пить боржоми здесь. Когда сделано всё, чтобы тупо и бездарно "продуть" Иран. А ведь это мог быть очень мощный геополитический блок на Ближнем востоке сейчас. Тогда были общие интересы. Я хорошо очень помню, как 10 лет назад рубились выгоднейшие контракты по производству в Иране региональных "Тушек", например, тепловозов, по поставке комплексов ПВО и многого чего ещё прочего. Иран - такой рынок сбыта для России бы был! Политика Москвы все последние 20 лет была насквозь предательской по отношению к Ирану - и, главное - по отношению к собственным геполитическим интересам. И - в чьих интересах, тоже понятно :co_ol: :co_ol: :co_ol:

Случись если там конфлитк, РФ, на какой бы стороне она ни выступила - потеряет уже по-любому. В первую очередь - из-за высоких цен на нефть. А, во-вторых, у себя на юге получит неслабый такой "гнойник" в Закавказье (и это будет лишь начало).
      Хамец всему

Аватара пользователя
RIDE_ON
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 20:37
Откуда: Питер

Re: Россия сегодня

Сообщение RIDE_ON » 16 мар 2012, 11:30

Изображение
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее!

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 16 мар 2012, 15:05

патамушта.

а какие у нас там геополитические интересы ? ну и проблемы ирана со средствами доставки интересны.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 16:53

Так правильно. Их (интересов) щас никаких и нет. А те, что раньше были - убили:
  • Шикарнейший рынок сбыта (особенно - вооружений и средств ПВО всех типов).
  • Дармовой бензин (содержание НПК-индустрии - это жутко дорогостоящая и малорентабельная штука сама по себе, проще покупать бензин - дешевле).
  • Дешёвая производственная база для своего хай-тека. В первую очередь - гражданской авиации и атомной энергетики
  • Свой форпост на Ближнем востоке (в противовес Турции, которая методично и нагло последние 20 лет ведёт работу по возрождению Османской империи прямо под боком - и в целом обезапасивание самого слабого места - своих южных границ от всякой нечисти

Но не всё так однозначно. Тут надо смотреть. Все же понимают, что Иран - ведёт себя крайне вызывающе. И в первую очередь антагонизирует не столько Израишь с США, сколько - своих соседей по региону, арабов. А проще говоря - суннитский мир. Вот их, как никого сейчас, более всего бесит и раздражает наличие у Ирана ядерной программы. Они и Израиль более всего этого боятся. И именно поэтому постоянно теребят Штаты "принить меры", дабы обуздать утихомирить этого уже задравшегося выскочку - Иран. Но самим Штатам любой конфликт на Востоке сейчас - невыгоден вообще. И они это очень трезво понимают. И никуда больше вмешиваться напрямую уже не собираются. По крайней мере, в ближайшие 5-6 лет.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 17:56

Черепашка писал(а):Ядрена бонба в Иране - для Израиля ацкий адъ, в чем праздник тогда?

Приздник в том, что тогда с Ираном придётся просто договариваться. На равных уже. Как это делают все члены Клуба. Опять-таки, страх-страхом, но он совершенно необоснован и надуман. Когда будет уже конретно видно, какие боезаряды, в каком колличестве и - главное - на каких конкретных носителях.

То что щас у них носители - называть "стратегическими" никак не получается. Даже если они и говорят о достигнутых дальностях >2000 км. Всё равно. Там масса нюансов.

Группировка Су-24 - в каком она состоянии, какими средствами наведения оснащена - толком не известно. Хотя - и неплохие СД сами по себе. На бумаге. Но. Им до Израиля - это, минимум, 3 дозаправки в воздухе, по-любому. Над территорией нейтральных государств. Без истребительного прикрытия? Без - главного - командных пунктов ДЛРО? :ne_ne_ne: Сколько тех машин дойдут до цели? :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing: Авантюра. И безумие.

Больше всего бояться нужно не Израилю, кстати, а - самим Штатам. Случись что, Иран в первую же очередь начнёт утюжить американские военные базы в Ираке и Афганистане. Для этого средств доставки более чем достаточно (те же F-14 (которые, кстати, могут выступать как командные пункты ДЛРО на таких дистанциях, Су-24 (если ещё они живы вообще) или МиГ-29, к примеру, и то, если они их модернизировали для поражения наземных целей). Или даже китайскими ТРД-ракетами. Этого с лихвой хватит. Тут-то всё как раз рядышком ::yaz-yk:

То-то Штаты их и не особо хотят трогать поэтому. :a_g_a:
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 16 мар 2012, 20:09

Я тя умаляю. Рынок оружия мы променяли на разные ништяки. С300 например на беспилотные технологии твоих свояков =). Бензос оттуда возить, как показывает опыт конвоев альянса, былобы накладно =). А авиации в рф вообще своей нет, может будет лет через 5-10, атомные технологи в аутсорсе это вобще нонсенс.
Теперь по доставке. Какие еще самолеты, когда там спутники запускают? У Ирана есть системы с радиусом в 2200-2500, и у них существует модернизационный потенциал. Что там с сушками я не знаю, но про томкеты можно совсем забыть - они поставлялись еще при шахе и не о каком обслуживани в течение 40 лет даже речи небыло. Еще во времена войны с хусейном, когда еще чтото из 14х летало Иран был вынужден приспосабливать ракеты наземных зрк для запуска с пилонов. Прошло 30 лет и чево? Про дрло это ваще ржака. Как ты себе представляеш работу 2х человек с древней апаратурой(там даже рлс не с фар) по контролю воздушного пространства и распределению целей? А совместно с пилотированием? =)

Про форпост забыл. Его нам там не надо.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 21:52

Сколько-сколько - 2200-2500? И откуда только такие цифры? И - с какой массой БЧ, интересно были достигнуты? И - о каком ракетоносителе идёт речь? :smu:sche_nie:

Потом, спутники-то причём здесь? Не стоит путать доставку ядерного заряда - с выводом на орбиту изделия из титана. Совершенно разные вещи. Совершенно разная сфера применения. Совершенно иной подход. Я же говорю, со РВСН масса нюансов. И на её создание - даже средней дальности если - потребны десятилетия. В настоящий момент у Ирана реальных РВСН нет и в помине. И об этом знают и в Израиле. И в США. И в России - тем более.

Что значит, у РФ нет своей авиации? Куда же она делась :du_ma_et: И о каких таких "беспилотниках" идёт речь? Не понял мысли.

Почему про самолёты? Потому что. В составе системы ПВО Ирана - 1.500 объектов как-никак. Чем их выносить? Силами одной лишь палубной авиации и крылатах ракет будет не справиться никак. А у него ещё и свои ВВС есть, которые тоже нужно будет чем-то подавить. Не "палубниками" же.

Касательно же иранских Томкатов, уважаемый mal4ik, ну зачем же ТАК бравировать своим невежестовом? F-14 как мини-ДРЛО активно применялись Ираном во время войны с Ираком. Они оснащены точно такой же телекодовой системой связи обмена информацией, как и МиГ-31. Экипаж - те же 2 человека. У F-14 пусть по современным меркам уже и устаревшая, но всё же очень мощная РЛС с ДО 300 км (надо уточнить, правда - каких целей). Да. В 80-х Иран испытывал жуткую нехватку запчасчастей, облсуживающего персонала и пилотов к ним. Но. За последние 20 лет многое нашлось. Запачасти нашли на чёрном рынке (в основном - из Израиля, кстати.) А позже уже наладили своё собственное производство многих комплектующих и запчастей. Родную РЛС (AN/AWG-9) модернизировали. Причём, сами А сами самолёты переоснастили как ударные комплексы по наземным целям.

"Иран был вынужден приспосабливать ракеты наземных зрк для запуска с пилонов" по той простой причине, что амеры их тогда "нагрели" жутко с "Фениксами", и они не срабатывали. (Феникс, кстати, в Иране в итоге успешно склонировали. Какая у них дальность, правда и какие цели способна поражать - неизвестно, конечно, но опасаться стоит)
Последний раз редактировалось Classic 16 мар 2012, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 16 мар 2012, 22:52

по ракетам под рукой данных нет, напишу потом. рвсн ни у кого кроме тройки нет, даже у индии где ракеты уже давно на 3-4тыр летают. для тогоже израиля хватит тактических дальностей. а какой подход отличает коммерческие и военные ракетоносители? и откуда инфо про десятилетия ? =)
просто нет. посмотри что было сделано нового за последние 10 лет в авиации в каком-либо кетаи и у нас. ну а по израильским технологиям - так как под зкакзанные ттх беспилотник сделать не получилось и решили получить их наработки.
какой еще основной тактический палубник? вмс не стало его даже модернизировать под ударный самолет - это наверно дороже чем в 18м. минидрло? откуда дровишки ? у штатов на авианосцев для этого всегда были другая птичка. что касается доработак и разного черного рынка то это определенно трали-вали. у израиля не было никогда этого самолета, а на пилонах весит не то что чета там клонировал впк ирана, а ракета с его-же комплекса пво. подсказать какого?
миг31 это вообще показатель в какую Bujhm зашел впк в крайние годы ссср. это надо быть больным на голову что бы серьезно делать с ходу марально устаревшую машину и пытатся поставить ее на вооружение. профиль действия когда один самолет с помочью любых средств работает по пачке цели а потом ведет по ним _не_маневренный_ бой это из максимум 60х.
по палутора тысячам - да не вопрос. один крейсер/эсминец уро или апл дает 40-90 ракет в залпе, если подагнать переделанные огайо это больше сотни ракет. десятки кораблей будет достаточно чтобы обеспечить превосходство в воздухе. но этого не будет, максимум это точечые удары.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 16 мар 2012, 23:18

mal4ik писал(а): Бензос оттуда возить, как показывает опыт конвоев альянса, былобы накладно =).
Это почему?
mal4ik писал(а):атомные технологи в аутсорсе это вобще нонсенс.
С каких это пор? Нормальная практика всегда была.
mal4ik писал(а):Про форпост забыл. Его нам там не надо.
Это кто и где так сказал? Всегда до этого нужен был. (Иначе бы ни российских войск в Закавказье, ни габалинской ДРЛО бы давно уже не было)
mal4ik писал(а):миг31 создали больные на голову в больном СССР
Ну конечно! Уважаемый, сравните, СТОИМОСТЬ "Феникса" - с Р-33 на ПГС, под которую вообще самолёт изначально и создавался (а не просто, там, от балды, как вы тут пишите. Я такой риторики не встречал даже в натовских изданиях). Можте, тогда вам и станет понятна логика "ведения неманевренного боя, максимум, из 60х". В МиГ-31 заложена совершенно иная философия ведения ДВБ. Это надо понимать. И считать её коль, там, сколько-нибудь "ущебрной" - оснований НИКАКИХ нет. Она просто другая. Принициально. И пока что обратного никто и никогда не доказал.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 17 мар 2012, 00:51

патамушто далеко и рисково.
где и у кого такая практика была ?
зачем он там нам нужен ?
какой другой ? в рамках ттх мига31 скажем против раптора. или спирита.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 17 мар 2012, 02:23

mal4ik писал(а):зачем он там нам нужен ?
Чтобы тишина там была :ya_hoo_oo: И чтобы Турция не шибко задиралась.
mal4ik писал(а):какой другой ? в рамках ттх мига31 скажем против раптора. или спирита.
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: Причём тут Рэптор или Спирит? МиГ-31 создавался как ответ Томкэту. И нормальные у него ТТХ. Заложенные не по пьяни, а под конкретные задачи. Под задачи ПВО. Перехват (по наведению с земли и ДРЛО) и наведение на цели других бортов, плюс несение дозорно-радиолокационной а службы в составе группы. И с этими задачами 31й справлялся более чем удачно. Это же не фронтовой истребитель. И его нельзя рассматривать в контексте одной машины только. Он - лишь исполнительная часть целого комплекса ПВО. Так было задумано. А заключённая в нём концепция "подстветки" цели с борта на всём участке полёта ракеты - воплощена и в соответствующей тактике ведения боя (как ты выше описал с негодованием). Но я ничего предусудительного в ней не вижу. Здравая себе тактика.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 17 мар 2012, 02:51

гыг. мы что штаты чоли ? у нас не та экономика что бы держать базы в Bujhm наших интересов. лутше базы держать тут, а то купленные протестанты скоро ящик захватят =).

томкету ? =))) это чиста палубная штука и этого 15ти летнего на тот момент самолета было не так много, я бы еще понял если приводился бы игл. но кто делает оружие в расчете на старые системы вооружения ?? ттх 31го из 60х от основной платформы, и модернизация тут не поможет. не буду лечить по поводу что такое современный и перспективный воздушный бой, пусть это останется для самостоятельной проработке, но 31 это чисто совковый продукт. абсалютно не эффективный, относительно дорогой в производстве и безумно дорогой в эксплуатации. именно на таких системах ссср и здох, так как нефтяные месторождения не волшебно-резиновые. могу еще парочку таких подсказать.

по ракетам

Изображение
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 17 мар 2012, 16:05

mal4ik писал(а):гыг. мы что штаты чоли ? у нас не та экономика что бы держать базы в Bujhm наших интересов
А причёт тут Штаты? И какая экономика - "та" для таких задач? Юг, Кавказ - самое слабое место РФ сейчас. И там должна быть тишина и спокойствие.

mal4ik писал(а):томкету - чиста палубная штука и этого 15ти летнего на тот момент самолета было не так много, я бы еще понял если приводился бы игл. но кто делает оружие в расчете на старые системы вооружения ??
Я повторю. Томкэт являлся основным палубным истребителем для завоевания господства в воздухе. Причём здесь "Игл"? Это - фронтовой истребитель. Его противник Су-27 был, тот под его ТТХ создавался. Вообще - разные совершенно машины.

Никакой "модернизации" 31го не будет. Проект давно уже свёрнут. За ненадобностью. Но для своего времени - это был полный "космос". В полном смысле этого слова и без иронии. Он надёжно "закрывал небо". В нём заложена концепия, позвалявшая под прикрытием одной машины - находиться в воздухе, не обнаруживая себя излучением локаторов или лазерных систем - многих других машин, получавших всю информацию и целеуказания с этого борта. Это сейчас он уже не нужен - разумеется - т.к.в РФ вообще исчезла сама концепция единого радиолокационного поля и интеллектуальной сети ПВО (под которое тот и создавался).
Потом, какое вооружение считается "устаревшим", Р-33? Это для реалий 80-х-то гг.устаревшее? Широкополосную многоканальную ФАР РЛС на борту тоже будем считать устаревшей для 80-х годов? Что у нас было у НАТО там в это время? И - в каком году и почему был закрыт проект SR-71 и по какой причине?
mal4ik писал(а):не буду лечить по поводу что такое современный и перспективный воздушный бой, пусть это останется для самостоятельной проработке. 31 это чисто совковый продукт. абсалютно не эффективный, относительно дорогой в производстве и безумно дорогой в эксплуатации. именно на таких системах ссср и здох, так как нефтяные месторождения не волшебно-резиновые. могу еще парочку таких подсказать.
А причём здесь это - перспективный воздушный бой? И причём тут "совковый продукт"? В 80х годах у НАТО не было адекватных систем для подавления подобного комплекса ПВО, в которую входил МиГ-31. (Можно сказать, что Рэптор, мол, дешевле им щас обходится, ну, конечно) Это сейчас у нас эпоха АМРАМов. И совершенно иная тактика ведения боя. Ну, так, 21-й век же. Но опять, это - машина 70х годов. Создавалась с учётом и реалий тех лет. Когда керосин дармовой был. И вообще иными категориями размышляли. Не денежными. Что щас об этом вообще говорить. (Томкэт обходился ещё дороже, кстати.) Совершенно иная эпоха. Когда-нибудь и над современными "пятёрками" также будут смеяться, что, вот, мол, дурни, до такого идиотизма додумались, газодинамическое управление ;;-))) когда те впадут уже в полный неадекват перед новым поколением самолётов на электрокинетической тяге. И точно также будем пальцем тыкать, что вот, мол - "либералистический продукт"?
Последний раз редактировалось Classic 17 мар 2012, 19:09, всего редактировалось 2 раза.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 17 мар 2012, 16:49

mal4ik писал(а):у индии ракеты уже давно на 3-4тыр летают
:sh_ok: Впервые слышу о таких дальностях. Откуда инфа? Что за система? Она на вооружении? Максимум, что у них на вооружении и в серии - это 2000-2500км, и то с натягом.
mal4ik писал(а):по ракетам
Картинка известная. Страшилка из мурзилок для западных домохозяек. Тут тебе ещё и не такое нарисуют. На чём она основана, правда - непонятно. Но - понятно, ДЛЯ ЧЕГО она нарисована. Самое забавное в ней - это центр "потенциального" ;;-))) радиуса, то, откуда предполагается запуск этих ракет :-) Эффект расчитан чисто на западного быдлообывателя. Чтобы было страшно.
В тексте же статьи нет ни одного утверждения со ссылкой на конкретные источники от производителя этих комплексов. Вместо этого, сплошь и рядом такие пассажи:
Предполагается, что... Возможен и другой вариант... Предполагается, что Иран успешно завершил/произвёл/осуществил... По непроверенным данным, Иран обладает... Предположительно, это была... Поступило неподтвержденное сообщение, что Иран обладает... Иранские СМИ сообщают о... Данная информация не была подтверждена другими независимыми источниками... «Шахаб-3D» (или вариант IRIS) неспособна самостоятельно вывести на орбиту в космос спутник, но все же... Вполне вероятно, что в космическом проекте могли бы быть задействованы... Некоторые эксперты полагают, что... Сегодня трудно однозначно констатировать... Нет объективной информации о... Аналитики предположили, что...
На основании этого и нарисована эта картинка.

Ну, а то, о чём известно досконально - вызывает умиление.
сегодня ВС Ирана оснащены ракетами довольно скромно. 5 РБ: 2 бригады БРСД «Шахаб-3D» и «Шахаб-3М» (дальность стрельбы — 1300 км) (32 ПУ). 2 бригады оперативно-тактических ракет «Шахаб-1» (дальность стрельбы — 285-330 км), «Шахаб-2» (дальность стрельбы — 500-700 км) — 64 ПУ; 1 бригада тактических ракет.

Это - ответ на реплику:
mal4ik писал(а):для того же Израиля хватит тактических дальностей
. Не хватит однозначно. Зато хватит - с лихвой - для удара по Ираку или Афганистану.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 17 мар 2012, 19:14

почему не хватит ?
ну и в каком еще документе есть ссылки на производителя ? мы чего прес-релиз по серии иранских посудомоек читаем ? =)
мне тут на некотрых ресурсов намекнули что мы не договорились с ираном по 300м, они не хотели старую модификацию, а новую мы договорились не поставлять. но туда и в сирию много чего еще хорошего уехало =) кетайци там тоже кстате стараются =)

по индии мне линиво ссылки искать. если кратко по памяти они сейчас испытывают ракету тыщь на 5, для своих перспективных плабр, я думаю реально она станет на боевое дежурство лет через 5.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 17 мар 2012, 19:30

mal4ik писал(а):именно на таких системах ссср и здох

Это - не более как идеологическая догма. Мема. Или мантра, такая. Которую когда-то запустили в народ. И к реальности никакого отношения не имевшая.

СССР "сдох" точно по тем же причинам, по которым сейчас рассыпается Запад, по которым там уже и до этого был острейший кризис - в сер.70-х: невозможностью дальнейшего расширения рынков сбыта своей продукции и капитала, и - как следствие, невозможностью дальнейшего поддержания всей системы научно-техничекого прогресса - на которой весь Запад (как когда-то и СССР) и держатся как система. Главная подоплёка была чисто макроэкономическая. Почитайте, лучше, серьёзные исследования по данной теме. А не вторьте пустой либералистической риторике.

Какие факторы её, систему, тогда сильно "толкнули" - уже другой вопрос (да тыщщи их). Но сама система была на тот момент (80х) уже крайне нестабильна. Но совсем не по причинам дороговизны ВПК и т.п.мемов.

Кстати говоря, именно специфика планового хозяйства, в общем-то, способствовала СССР вообще протянуть ТАК долго - принимая во внимание разницу между ничтожными объёмами его рынка - и их (разница сама по себе несопоставимая, просто).

А "оборонка" вообще была становым хребтом этой системы как главный и основной двигатель НТП. Без неё система сдохла бы ещё намного раньше.
Последний раз редактировалось Classic 17 мар 2012, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 17 мар 2012, 20:02

в 70х рынком нам стал весь мир. к сожалению к эффективности экономики это не имело никакого отношения.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 17 мар 2012, 20:08

mal4ik писал(а):почему не хватит ?
Потому чта. Надо 2000км. Как минимум. А ещё неизвестно, какая масса боеголовок их будет. Это тебе не в космос 20-40 кг веса закидывать :ze_va_et:
mal4ik писал(а):кетайци там тоже кстате стараются =)
Это - замечательно. Пусть продолжают стараться. Кто-то же должен им помогать. Но, лучше бы, перебросили свой флот в Ормузский пролив. Пользы было б больше. :a_g_a:

mal4ik писал(а):по индии мне линиво ссылки искать
А чё там искать. Там один лишь комплекс :co_ol: То, что испытывают и разрабатывают - на перспективу - да я только рад за них. Когда поставят на БД - вдвойне порадуюсь. Молодцы будут.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 17 мар 2012, 20:10

mal4ik писал(а):в 70х рынком нам стал весь мир. к сожалению к эффективности экономики это не имело никакого отношения.

Ага. Голодный, такой. И голодраный. И - главное - без нефти. Или хотя бы алмазов. Исключение - разве что Вьетнам. Это - не рынок, там где денег нет. А лишь обуза.

И я не очень себе понимаю термин "эффективность экономики". Экономика не может быть ни "мало-", ни, наоборот "высокоэффективной". Она всегда отражает объективную картину товарноденежных отношений. Такова её суть. Скажем, невозможно взять и поменять "одну" экономику на "другую". Она всегда будет одна и та же. Как бы её ни называли.
      Хамец всему

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 17 мар 2012, 22:18

какой еще галадранный ? я про всю западную европу и штаты местами. впк был как раз гипсовым хрептом так как был банально не конкурентноспособен нигде по шарику. да и у нас не особо. в штатах может и хуже оружие делалось, но у них экономика базировалась на работе с коммерческим потребителем, а значит может быть востребована в любой стране.

кетай не страдает идиатизмом. оружие они продают, а у флота есть американци у своих берегов.
налегке

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 18 мар 2012, 03:02

А я о странах 3 мира неграх и арабах. Голодрань и нищета сплошь. Это - не рынки. Причём здесь Штаты и Запад - непонятно. Они никогда не являлись рынком СССР. Ни товарным. Ни капитала.
mal4ik писал(а):впк был банально не конкурентноспособен нигде по шарику. да и у нас не особо
В сравнении с чем? И что будем считать за мерило "конкурентноспособности", мне интересно? Без ВПК СССР бы не смог существовать вообще. А частного сектора не было и в помине. Экономика бы загнулась намного-намного раньше. И пришлось бы идти по миру с протянутой рукой и торбой.
mal4ik писал(а):у США экономика базировалась на работе с коммерческим потребителем
Да, это так. Всё верно. Согласен. И даже расширю мысль. Она базируется на внутреннем спросе. И даже добавлю к ней: точно на ТАКОЙ же внутренний спрос опиралась и экономика СССР. (Просто, там он был структурирован иначе.) Но не в этом дело даже.

У США были многие ДЕСЯТИЛЕТИЯ, чтобы создать у себя того самого "потребителя", на которого сейчас вкалывает весь мир (посредством системы ВТО). У США были колонии. Капитал. Огромные рынки сбыта. Главное - ТЕХНОЛОГИИ. И информация о них. И никаких конкурентов. В 1945 г. экономика США уже составляла 50% от объёма всей мировой.

У СССР же в сравнении с этим всем и с учётом всех выпавших на его долю социальных потрясений, разрух, опустошений, гражданских войн чисток и войн - ничего этого не было, и тот свой внутренний спрос создавал с нуля. Да ещё - и в условиях постоянного противоборства с внешним миром. С крайне инертным народонаселением, которое только-только стало массово перебираться в города, и у которого деньги только-только начали вообще водиться. И БЕЗ доступа к мировым рынкам капитала и технологий. ("трубу" пустили лишь в конце 60-х, когда нормально с капиталами только стало)

На создание потребительского спроса уходят десятилетия. Не годы. (Как и с ракетами). У СССР этого времени попросту не было. И много приходилось создавать самим, придумывать на ходу. Изобретать велосипеды. Но в итоге "коммерческий потребитель" в СССР создан-таки БЫЛ. С очень высокой для размера экономики покупательной способностью. По благосостоянию на душу населения СССР в 80х уже не так сильно отставал он западного потребителя (там надо смотреть по конкретным отраслям, конечно). Но всё равно, его уровень был ниже. Потому что в СССР была иная структура экономики. И недостаток спроса был компенсирован производством. В "оборонке" - больше всего. И выше что-то говорилось об
mal4ik писал(а):"эффективности экономики".
Так вот, в этом смысле экономическая модель СССР была именно "высокоэффективной". Она была гораздо более сбалансированной: уровень потребления в ней рос пропорционально уровню производства. Причём - межотраслевом.

В этой связи если Запад считать образцом "эффективной экономики", то как объяснить, что начиная с 80х, тот поддерживал свой потребительский спрос исключительно лишь за счёт кредитной накачки, сливая свой производственный сектор? СССР таким не занимался. Значит, был "не эффективен", так? ;;-))) ;;-))) ;;-)))
При этом - что интересно - реально располагаемый уровень доходов населения на Западе всё время снижался (начиная с середины 70х) (и это - очень интересный и показательный тренд). Хотя зарплаты вроде всё время и росли. Но её покупательная способность,наоборот, только падала. И эту разницу (да ещё и с приплатой) компенсировывали за счёт эмиссии, выдачи потребительских кредитов и социала (который был и в СССР нехилый). Но. В результате, начиная с 70х годов доля мирового производства на Западе неуклонно падала, а потребление, наоборот, лишь росло. В итоге, перед нами известная картина, где США потребляет ровно вдвое больше, чем производят. А разницу покрывают за счёт эмиссии и кредитования. Нормально, так. На работу вообще можно уже не ходить. Только бы присосаться к этой эмиссионной игле (многие так и делают - безработные негры, например).

Вот, у меня вопрос. Такую модель - при которой главным мультипликатором развития экономики является потребление (а не производство) - можно ли вообще коль сколько-нибудь считать "эффективной"? Для меня - это показатель её несбалансированности. И - как следствие - нестабильности.

В СССР же деньги населению перераспределялись иным способом - через пресловутый ВПК, через его производственный сектор :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Который являлся тем же самым мультипликатором внутреннего спроса. Вуаля.

А на Западе этим занимается (и всегда занимался) другой сектор - банковский:то же самое перераспределением денежных средств и активов. И они оба - локомотивы своих экономик. Единственная разница, что в СССР активы принадлежат государству, а на Западе - в частных руках. Соответственно - и право присвоения ссудного процента. В СССР это была прирогатива государства. На Западе - частного сектора. Вот и вся разница между системами. В результате, если в СССР ты был просто должен ходить на работу. То на Западе - ты просто должен. Всегда. По жизни. Без разницы, ходишь ты или нет. :co_ol: :co_ol: :co_ol: И там, и там - эксплуатация. И никакой свободы. :cry_ing:

mal4ik писал(а):экономика (модель) США может быть востребована в любой стране.
А вот с этой частью утвреждения уже никак не соглашусь. Потому что то, что возможно в США или даже в Западной Европе - в принципе не может работать в 3-их странах. Более того, CАМА эта модель предусматривает свою жизнеспособность лишь ЗА СЧЁТ этих самых других "любых" стран. Она не может быть "склонирована", перенесена, подарена, там. Она может существовать только в рамках Западной же парадигмы. И если кучке стран было позволено, там, после войны развиваться по "образу и подобию" (конкретно: Япония, Тайвань, Южная Корея, Сингапур и - много позже - Китай (при Никсоне) - это не показатель. Экономики этих стран занимаются лишь одним: обслуживанием внутреннего спроса Запада, который для этих целей намеренно открыл для них все свои рынки (товаров, капитала, технологий, умов и т.д.) Но никому больше Запад такого права не давал. И не даст уже.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 18 мар 2012, 18:28

mal4ik писал(а):впк был как раз гипсовым хрептом
Это - идеологическая дзен-либералистическая мантра. Не надо тут заниматься пропагандой. СССР утянуло вниз невозможность расширения рынков, а вовсе не ВПК.

(Точно такая же проблема сейчас стоит и перед Западом, как вставала она и в 1907, и в 1933, и в 1972 :smu:sche_nie:)

Я, например, точно так же могу утверждать, что "гипсокартонным хрептом" Запада является его финансовый сектор :cry_ing: Пожирающий огромнейшие и жизненноважные ресурсы экономики. Много большие - чем ВПК СССР в своё время.

Экономическая модель СССР (так же как и западная, у слову) была основана на идее НТП. Это - сущность всех капиталистических товарно-денежных отношений - НТП. В СССР главным носителем этой идеи являлся именно ВПК. Без ВПК в СССР (или России) вообще бы ничего не строилось, не создавалось и не внедрялось. Он бы так и продолжал своё жалкое существование в качестве аграрной экономики, как при царях. Все технологии, инновации и т.д.шли именно из ВПК. Таковы объективные закономерности были в той экономике. Это Запад (и только Запад) мог себе позволить отдать развивать НТП в частный сектор. Но я уже указывал выше: у того для этого была уже вся соответствующая база. И главное - опора на широкого внутреннего потребителя, которому можно было бы впаривать все эти инновации, телевизоры, стиральные машины, ПиСюки, ОСы и гаджеты с телефонами. В СССР такой опоры долгого времени не было. На это ушло без малого 30-40 лет.
Последний раз редактировалось Classic 20 мар 2012, 20:11, всего редактировалось 3 раза.
      Хамец всему

Аватара пользователя
Classic
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 05:09

Re: Россия сегодня

Сообщение Classic » 18 мар 2012, 18:50

mal4ik писал(а):кетай не страдает идиатизмом

Если он не страдает идиотизмом, то зачем тогда поддерживает Иран? Нужна ему его нефть или нет, в конце-то-концов?

Правда, зависимость его от иранской нефти - ничтожна. И в лучшие-то времена она составляла процентов 12. А на фоне падающего производства сейчас - уж и тем более :ne_ne_ne:
      Хамец всему


Вернуться в «Конструктивно наболевшее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость