Россия сегодня

Разговоры обо всем для простых смертных. Принимается все, не имеющее отношение к велосипеду и Салону. Прогноз погоды, обсуждение других сайтов и актуальные версии патчей для KDE, именно здесь. Модерируется только ругань.
Аватара пользователя
GREY R
лось педальный
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 18:54
Откуда: Birmingham

Re: Россия сегодня

Сообщение GREY R » 30 сен 2011, 21:11

И что ВЫ будете в старости делать? Говорить о чем?
Дорогой, возьми меня! - Спи, я никуда не еду.

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Ivian » 30 сен 2011, 21:20

Дожить бы до этой старости :hi_hi_hi:
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Россия сегодня

Сообщение стальной дятел » 30 сен 2011, 22:25

Зачем?

А у тут, у угор, эти, из ЖЖ, не по интернетам прячутся, а по улицам слоняются.
Каково тут жить?
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 30 сен 2011, 23:07

mal4ik писал(а):тут был разговор о культурах. забавный срез на палтары субкультуры - багинь и частична на их поклонников.

хоспати... сотонизм какой-то!
это даже не деревенщина... это какой-то абсурд! обскурация! думаю, необходимо почистить их огнём. :ry_car:
Гаврила

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 04 окт 2011, 13:02

Коляскин писал(а):И еще-самое лучшее зерно расеянское произрастает в Краснодарском крае.Только на хлеб.Клейковина выше 36.ИДК-60.Белизна очень хорошая-не помню сколько.Но только на хлеб,но очень качественный.В Москве из него делают хлеб только 3 пекарни.

Хорош только свой хлеб,домашний.Мечтал давно о хлебопечке а теперь вот подсел на белковую диету и каюк мечте.


Коляскин! Я вижу ты в теме.
Просвети пжлста по двум насущным вопросам - практическому и психо_делическому :hi_hi_hi:
1. Домашний хлеб предполагается из покупной муки? А она нормальная? Это я без подковырок, действительно интерестно.
2. Раньше в децтве пшено было желтое, ну вот прямо желтого цвета желтое такое пшено. И после того как сваришь все равно оно желтое было. А сейчас оно серое.
Это у меня старческий бред или реальность :hi_hi_hi: и почему? Тоже эрозия почвы под пшеничными пальмами?
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 04 окт 2011, 16:49

По 1 пункту.Качество муки досконально знает только 1 лаборант.Больше никто на заводе-ни одна душа.Душ 240.Даже директор не знает.Ну еще начальнег лаборатории и на 50%может знать закупщик зерна на предприятии-собстна откель помольная партия,с каких полей,с каких земель по составу почвы она собрана.Бывает и такая партия что собрана по 20 амбарам 20колхозов в конце весны-самый шлак.Кароче-всегда лотерея-если покупать в магазе.Проще довериться марке определенной определенного производителя и из года в год наблюдать по выпечке что он туда намешал но если мука будет и неизменно хорошая то можно воду разную,дрожжи разного качества,температуру невыдержать.Караул вообщем.идеала не будет.На комбинате есть хлебопечка 40-х годов электрическая,для пробы.Самый лучший хлеб я ел из нее-раз в жизни.То.что продают в Москве и то что выходит из этой хлебопечки-я бы даже свиней пожалел.
2.Чем удобрили то и выросло.Если начистоту рассказать то кушать не захочешь.Сейчас пойдет урожай свежей гречки.Она должна пахнуть свежестью.Не передать а то что продавали в России-китайский опсос госрезерва как минимум 10летней выдержки.Она даже разваренная не пахла.Весь год.А цена выросла от качественной,той.отечественной в 5 раз.

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Ivian » 04 окт 2011, 19:36

Кстати да, пшено в самом деле все серое какое то и на вкус выходит так себе. Про гречку могу только сказать, что кроме слаааабого аромата у нее еще и "мусора" много, причем от марки особо не зависит. А цены обещали скинуть, да видать не все решили это делать, как была по 80-85р, так и лежит.

PS Тут пряники на работу к чаю купил, 500г стоят 72р, хотя месяца 2 назад они были по 53р...откуда, как и почему - хз :ne_vi_del:
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Россия сегодня

Сообщение Tilbert » 04 окт 2011, 23:51

А как качество в ЕС? Скажем в сельской финляндии?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Gerasim
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 05:02
Откуда: Забайкалие

Re: Россия сегодня

Сообщение Gerasim » 05 окт 2011, 02:30

Ivian писал(а):А цены обещали скинуть, да видать не все решили это делать, как была по 80-85р, так и лежит.

А у нас 115....Дорогой город москва.....

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 05 окт 2011, 09:00

кстате по опыту везде в ес и разных других палестинах существует только белый, максимум серый хлеб.
а кто-либо печет хлеб сам ? как сырье, как результаты?


АН как в воду глядел. ждем новый саюз =)
налегке

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Ivian » 05 окт 2011, 09:17

Gerasim писал(а):
Ivian писал(а):А цены обещали скинуть, да видать не все решили это делать, как была по 80-85р, так и лежит.

А у нас 115....Дорогой город москва.....


А тут как с авиарейсами, все везут через москву :hi_hi_hi:

Дома пекем сами, в хлебопечке, хлеб очень вкусный, мягкий, ароматный и не черствеет дольше, чем обычный, покупной. Конечно бывает, что что-то не то, и вкус не тот и аромата не особо...в общем не без исключений :)
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 05 окт 2011, 09:43

бывает исходя из сырья ? а черный тоже печете ?
ну и что бы не было оффтопиком - страна происхождения сырья Россия? =)
налегке

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 05 окт 2011, 10:27

mal4ik писал(а):бывает исходя из сырья ? а черный тоже печете ?
ну и что бы не было оффтопиком - страна происхождения сырья Россия? =)

+1
Тема очень интерестная!
Давно хочу купить хлебопечъку. А то один знакомый, продвинутый в вопросах здоровья :hi_hi_hi: строго настрого не рекомендует есть хлеб изготовленный на минизаводах, т.к. там в него кладут слишком много дрожжей, что вредно. Заводской хлеб лучше, но тоже не айс.
Реально пекущие люди - поделитесь сокровенным знанием :naezd:
-Можно ли испечь черный, потипу Дарницкого или Столового?
-Каг выбрать хлебопечь?
-Тонкости при выборе сырья? Мука, дрожжи, вода.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
average_temp_36.6
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:07

Re: Россия сегодня

Сообщение average_temp_36.6 » 05 окт 2011, 10:36

О, это уже можно в отдельную ветку выносить :-):

"МукА без фотошопа" или "Все, что вы хотели знать о хлебобулочных изделиях, но боялись спросить"

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Ivian » 05 окт 2011, 10:57

Сырье смешанное, не все. оказывается делается у нас, но мука наша :)

Если по пунктам:
-Можно ли испечь черный, потипу Дарницкого или Столового?


Можно испечь ржаной хлеб, некоторые хлебопечки это умеют.

-Каг выбрать хлебопечь?


В соответствии с набором функций и, конечно, отзывами. У меня Panasonic SD-256. Если вам ржаной хлеб принципиален, то надо брать 257ую модель. Вообще ей доволен, добротный продукт.

-Тонкости при выборе сырья? Мука, дрожжи, вода.

Методом тыка и опыта, никак иначе)))Сам тут ничего не скажу, хлеб печет отец, ему это дело нравится очень, я только дегустирую :hi_hi_hi:
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 05 окт 2011, 12:32

Ivian писал(а):
В соответствии с набором функций и, конечно, отзывами. У меня Panasonic SD-256. Если вам ржаной хлеб принципиален, то надо брать 257ую модель. Вообще ей доволен, добротный продукт.


Спасибо большое :co_ol:
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Россия сегодня

Сообщение Черепашка » 05 окт 2011, 12:44

mal4ik писал(а):кстате по опыту везде в ес и разных других палестинах существует только белый, максимум серый хлеб.


Да. Есть свежая байка на тему.
В Ларнаке привлеченные запахом зашли в магазинчик при минипекарне. Быстро выяснив, что мы русские, продавец подвел нас к витрине и тыкая пальцем сказал: это булка, это белий хлеб, это немножко микс, А ЭТО... ЧЕРНЫЙ ХЛЕБ и для ясности повторил ЧЕРНЫЙ.
:hi_hi_hi:

Но на самом деле он не черный конечно, он просто немного темнее белого.

ЗЫ: Хлеб на Кипре вкусный и не дешевый. От 1 до 2.5 евро.
ЗЗЫ: А цены на хлеб в Финляндии видели? :cry_ing:
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
Shoroh_70
вникающий
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Россия сегодня

Сообщение Shoroh_70 » 05 окт 2011, 14:27

mal4ik писал(а):АН как в воду глядел. ждем новый саюз =)
Вложения
x_551ded16.jpg
x_551ded16.jpg (60.04 КБ) 2893 просмотра
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 05 окт 2011, 14:55

эти хлебопечки еще те игрушки. за год подарил две штуки 257х - люди некоторое время пекли, а потом забили. меня на самом деле интересует мнение Колясыча, как человека в тренде, на тему если самому печь какое сырье лутче использовать =)
налегке

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 05 окт 2011, 15:38

А отвечать нечего.В России по отзывам коллег только 2 зоны ,комфортных для произрастания ржи-Татария.Бугульма и Бузулук.Первый точно считается лучшим в России-со вторым могу напутать.Купить 100% хорошую муку нереально даже пр-лю ибо погодные условия каждый год разные.По хорошему ржаную муку(обойную или обдирную-не помню)разводят в воде и стаявят в теплое место на 72 часа периодически подливая воду каждые 6 часов-какой пр-ль такое выдержит?Проше лепить белый-и издержки минимальны и дороже продать можно.Я не заморачиваюсь-покупаю в одном и том же магазе один вид хлеба.
Если бы заморочился с выпечкой сам то покупал бы мешок муки сразу той же Бугульмы.Срок хранения муки ржаной-полгода НО...первые месяц-полтора с полей идет очень плохое зерно.По хорошему оно сначала должно отлежаться с месяцок в элеваторе чтобы в нем закончились все процессы,потом его перемололи,опять отлежка по ГОСТ-у минимум 2 недели потому что в процессе помола,как нистранно,процессы опять начинаются.За 2 недели оно отлежится в складе и потом только можно продавать.К сожалению все московские мелькомбинаты ,ни один,это не выполняют-работают "с колес".Кредитов длинных нет,колхозники в долг давно ничего не дают,магазы просят отсрочку.Вообщем кто хочет похудеть на белковой диете уйдя с углеводной-велкам.Расскажу такого что хлеб ни в жисть есть не будете,впрочем как и с колбасой,пельменями,рыбой.Про водяру,Николаи4, не знаю. :-)

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Россия сегодня

Сообщение Tilbert » 05 окт 2011, 15:54

Жги! :al_kana_ft:
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 05 окт 2011, 17:50

Tilbert писал(а):Жги! :al_kana_ft:

Жги говоришь :-) .Ща Игоряша по полные помидоры получит. ;;-)))

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 05 окт 2011, 17:52

Ты мене багетом не пугай! Я сам кого хош палочкой напугаю! :men: Рассказывай давай!
Гаврила

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 05 окт 2011, 17:55

Игорь писал(а): теперь покупаю типафхранцузскей багет "бон апе" и делаю тоже самое тут, ибо ничего другого из хлебоизделий есть не могу - дрянь :-( ) [/size]

Очень долго пытался подобраться к закупщику в Бон-А-Пэ.Каких только образцов не возил.Не проходит.И сидят то в Bujhm мира-в Мытищах.
Оказалось,наши откат не платят.И покупают они муку в самом задрипанном мелькомбинате в Пушкино муку,котрый производит 25т муки в сутки,полторы-манки и т.д.Он задрипанней нашего.
Для справки:чем меньше выход муки в сутки тем хуже качество ее.Хлеб дорогой.Технолог хороший.
Если Этот с глазом умрет с голоду-я не виноват,вы сами напросились.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 05 окт 2011, 19:58

http://www.rusnovosti.ru/news/166551/


Рамзан Кадыров заявил, что деньги Чечне «даёт Аллах»

видно Аллах тоже живет засчет российского бюджета

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 05 окт 2011, 21:26

Игорь писал(а):ужели в питере тоже мука из мытищ? ниверю! вкус-то у него самый приятный и пердёж минимальный. кому верить??? :pi_rat:

В питере замороженный хлеб из мытищь..попробуй его сьесть на сл.день-как камень будет.А хороший,качественный ржаной с запредельной порцией аминокислот не должен черстветь неделю.открытый.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 05 окт 2011, 22:42

щас по россии идет празднование дня рождения Кадырова. в прямом эфире.
мало чтоб россия заплатила контрибуцию в 5,5 триллионов рублей, сверх того что итак платит, мало праздновать свой день рождения на всю страну, им надо чтоб мы еще это смотрели и хлопали в ладоши

лучше б там продолжалась война ей богу. дешевле бы обошлось

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Ivian » 06 окт 2011, 07:02

Вот поэтому и нечего смотреть зомбоящик)
И по программе посмотрел, разве день рождения показывали, а не открытие грозный-сити (надоже так назвать.....почти как ракун-сити)?
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
RIDE_ON
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 20:37
Откуда: Питер

Re: Россия сегодня

Сообщение RIDE_ON » 07 окт 2011, 13:12

Время есть :smu:sche_nie:
Дайте ответ БЫТЬ ХЛЕБОПЕКОМ самому себе и домочадцам?
В смысле пользительности ребенку и пр. персонажам страдающим аллергией и обломовщиной.
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее!


Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Ivian » 11 окт 2011, 14:24

Конечно можно усомниться в его доводах, мол нету достоверных данных, источников и т.д., но только идея сама близка к истине, давно уже властьимущим наплевать на остальных, яма между социальными классами все больше и больше. Сколькоже им денег надо для полного счастья и что они с ними делать будут?))))
Грустно от таких мыслей как то :ne_vi_del:
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 11 окт 2011, 14:41

Проблема в том, что достоверных данных и источников нет ни у кого! И было бы крайне странно, если бы они существовали.
Время всех рассудит. Многие явления элементарно проявляются на практике.
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 11 окт 2011, 14:47

не о чем. это пряма таки эпидемия - взять всем очевидный тезис и развести бренчание минут на полчаса. кому в этом польза - загадка.
налегке

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 11 окт 2011, 15:07

Ну много чего делается без пользы! :-): По крайней мере, без очевидной пользы.
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Re: Россия сегодня

Сообщение mal4ik » 11 окт 2011, 15:14

ты намекаеш что казачек проплачен ? конечно очевидно что самые яркие несогласные всегда имеют профит =)
налегке

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 11 окт 2011, 15:31

ох, дуг мой, если бы я знал, я бы обязательно этим бы поделился!
а так я могу только сопоставлять некоторые тезисы с практикой из жизни...
Гаврила

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Россия сегодня

Сообщение Bujhm » 11 окт 2011, 15:39

вообще, мне, как обывателю не в теме, которому доступны только общие источники информации, интересен следующий факт: вот я поделился ссылкой на материал. почитали, потёрли, пришли к выводу, что материал не подкреплён достоверными фактами и источниками. остаётся только верить или не верить.
я когда-то рассуждал о том, что для того, чтобы скрыть проникающую в общий доступ информацию достаточно "зашумить эфир" на столько, чтобы перестало быть возможным отфильтровывать зёрна от плевел. походу, это мы и наблюдаем повсеместно...
даже в существование автора перестаёшь верить. прям, Пелевин, "Поколение П"...
Гаврила

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Россия сегодня

Сообщение astr0nom » 11 окт 2011, 16:29

Мы доведены до такой степени информационной пресыщенности, что самая очевидная, логичная и простая информация нам кажется нелепой и даже абсурдной, однако же при этом готовы верить в сложные совершенно хитропопистые построения. Мы ждём, что правду скрывают, что кругом враньё и попытки нас запутать.
В такой ситуации, самые правдивые вещи даже и скрывать не надо - в них всё равно не поверят.

Самое простое объяснение, имхо, в том, что Кудрин - профессионал своего дела. И не сняли его откуда-то там исключительно по этой причине, а не потому, что где-то там чьи-то ставленники-шмавленники-фуявленники дотянулись, не дотянулись и т.д.
сыскивати всякими сыски накрепко

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Россия сегодня

Сообщение Коляскин » 11 окт 2011, 16:48

судя по всему как резко его сняли видно что он довые......я.Похоже ему давно искали замену и нашли.Свято место пусто не бывает.Умри Кудрин и че...Расея развалится штоле?

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Россия сегодня

Сообщение Andrey Nikolaevich » 11 окт 2011, 17:00

astr0nom писал(а):
Самое простое объяснение, имхо, в том, что Кудрин - профессионал своего дела. И не сняли его откуда-то там исключительно по этой причине, а не потому, что где-то там чьи-то ставленники-шмавленники-фуявленники дотянулись, не дотянулись и т.д.


Володя, его сняли отовсюду. что за инфо у вас?

http://www.echo.msk.ru/news/819713-echo.html
"Алексей Кудрин вскоре покинет посты руководителей различных советов и представительство России в международных структурах...Кудрин покинет пост в Совете по финансовым рынкам и Национальном банковском совете, а также во Всемирном банке и МВФ".

про Кудрина профессионала я могу только читать, а вот то, что он порядочный человек - я знаю из надежных источников.


Вернуться в «Конструктивно наболевшее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость