Proteus писал(а):Вот. А другие верят. Тилберт, это две стороны одной медали. В каком-то смысле ты верующий, неверие- тоже иррационально.
Я не он. Просто в отличие от религиозных людей, я не акцентирую и не демонстрирую наличие - отсутствие веры, как бы это странно в свете вышесказанного не прозвучало. До тех пор, пока мне не звонят в дверь и не приглашают в местную христианскую общину ребята в чистых пиджачках с акцентом и бейджиком "Брат Джон". Тада я их отправляю к Аллаху.
Я вообще не люблю верить ВО ЧТО-ТО (мальчик тут не прав, вера не всегда обязательна), именно потому, что вера не требует доказательств. Она существует им вопреки. Вообще, это ее основное свойство. Мамочка может сидеть в зале суда и сморкаясь в платок, говорить, что ее сынок, очевидный торговец героином, при идеальных доказательствах вроде оперативных съемок и ведения точки сбыта, не такой, она не верит, Сережа всегда был хороший, любит маму и деньги домой приносит, не ругается и не курит, она верит, что это ошибка. Это для меня классический пример веры.
Когда лично я употребляю это слово, для меня оно синоним положительных ожиданий на основании каких-то существующих или прогнозируемых фактов. Т.е. я верю, например, что курение здорово сокращает жизнь, поскольку есть фактическая для этого база, но я не верю в истории описанные в ветхом завете, потому, что сумма личных наблюдений и прочитанного перевешивает описанный скажем акт творения. Можно все усложнить и сказать, что земля создана сразу со всей окаменелой дрянью в отложениях, генетические часики заряжены с умыслом, различные типы датировки по распаду элементов вообще божественная загадка, чтобы вычленить всех сомневающихся в вере. Но это бред. Так можно за реальность подтягивать любую теорию, включая совокупляющихся Изанаги и Изанами которые нарожали острова Японии.
Это может быть очень скучно, но от этого есть и свои плюсы. Я всегда могу отказаться от того, во что я "верю" сейчас под давлением фактов. Шоры в сторону, я за прогресс.
Proteus писал(а):Странно, что ты веришь- мне кажется, это вообще не предмет веры, а здравомыслие наглядно опровергается достаточным количеством наблюдаемых фактов.
Протеус, ты очень обобщаешь. Здравомыслие, относится не только к вере. Если брать локально, то найдется множество аспектов, где почти все люди поступают согласно "правильной" и "логичной" модели поведения. Забирают сдачу в магазине, не кончают жизнь самоубийством, берут зонтик из дома в ненастье. Кнешна можно строить и обратные теории, где если ты не берешь зонтик с риском простыть под дождем, то стимулируешь прибыль фармакологических компаний, снижаешь численность населения на перенаселенной планете, если ты заболеешь и позже умрешь и таким образом создашь новое рабочее место. Но это уже перебор.
Proteus писал(а):Проблема в том, что ничто не может быть неопровержимым доказательством в пользу любой из концепций.
Это даже не обсуждается, в настоящий момент аксиома.
Proteus писал(а):Какую всеобщую теорию поля может выработать существо с настолько ограниченными мыслительными возможностями, что не может вообразить себе ни бесконечности, ни ее отсутствия?
Вселенная кстати, по новомодным теориям бесконечна и повторяется. И без всякого бога.
Proteus писал(а):Тем не менее- а чего это вопрос наличия бога стал для тебя настолько актуален? Неужто шестикрылый серафим явился без верительных документов, чем и породил душевное смятение?
Господь с тобой
. Бог меня не волнует. Не я начал. Заметь, я выражаю точку зрения, но не спорю. Поскольку если человек ВЕРИТ, он либо делает это слепо, либо путем хитрого подбора и вычленения фактов, которые для него являются достаточно убедительными в сумме. Вроде вышеупомянутой мамаши, которая в качестве аргументов приводит психологическую справку обвиняемого. Для нее этого достаточно.
Вы заблуждаетесь только в том что сможете чисто отстоять свою точку зрения.
Пникпа, ваша тонко размазанная желчь с иронией до цели не дойдет. Я в принципе не буду ее отстаивать. Я ее декларирую, по праву топикстартера и владельца ветки (тут я проявляю авторитаризм кнешна, но позволю себе малую толику, отыграюсь за весь форум
. Если вы возражаете по сути сказанного, вы человек веры. Слава богу, искренне рад за вас, верьте на здоровье. Но ваша позиция в моих глазах не имеет базы и поскольку веру очень тяжело поколебать, я просто не буду даже пытаться. Вы сочтете мою позицию самонадеянной, я вашу упертой и все счастливы.