Бога нет, точно говорю.

FeniX писал(а):Существование души наукой пока не признается

душа - как самообучающаяся программа с динамической базой данных - существует. Потрогать ее, правда, нельзя, равно как и полноценно забекапить. Наука - это которая? Медицина? Физика? а у информатики спрашивали?

Сообщение **FeniX** » 19 июл 2009, 21:33

Есть более эффективные методы, не разработать и законы и ограничения, улучшающие жизнь общества в целом и отдельных индивидов в частности, а научить и рассказать этим индивидам, о том что происходит в действительности, с этим большие проблемы.
и про душу и науки... любые науки рано или поздно упираются в науку наук :ti_pa:

философию.

Сообщение **ppnikpa** » 19 июл 2009, 21:45

Что это? что это за галиматья? Публика в шоке.

Сообщение **Tilbert** » 19 июл 2009, 21:52

Пникпа, у вас что-то не так. О себе, да во множественном числе, да в третьем лице..

Сообщение **ppnikpa** » 19 июл 2009, 22:24

Не может же быть, что бы только меня одного удивило такое во всех отношениях странное сообщение.

Сообщение **FeniX** » 19 июл 2009, 23:03

Какая тема, такие и сообщения ::yaz-yk:

Сообщение **ppnikpa** » 19 июл 2009, 23:13

Тема как тема. Статическая по сути, но это вовсе не означает, что галиматья тут смотрится на своём месте.

Сообщение **mal4ik** » 19 июл 2009, 23:52

крута вырасти и не научица гаварить толька за себя
по теме - спор как обычна не о чем. все остануца там где стоят. или есть надежда что этот топег станит для кавота религиозным откравением ? =)

Сообщение **ppnikpa** » 20 июл 2009, 00:02

Круто вырасти и не научится думать даже за себя. Здесь нет никакого спора. Это статическая тема. Каждый высказывает своё мнение поясняя его при желании. И мнения эти остаётся как есть для ознакомления.

Диалог помогает лучше сформулировать и оформить мнения, проиллюстрировать его примерами и образами, но сами мнения остаются неизменными. И галиматья тут вовсе не к месту.

ppnikpa вы как раз спорите - поскольку назвали чужое мнение галиматьей. Это довольно распространенный способ ведения спора в нашем обществе - объявить что оппонент "сам дурак" ::yaz-yk:

.

Сообщение **mal4ik** » 20 июл 2009, 06:40

а о чем мне нада падумать ? =)

Сообщение **ppnikpa** » 20 июл 2009, 11:36

Для Хе-Хемуль.

Если вы настроены поржать, обмениваясь с господином FeniX репликами, то мне ржать не охота он вовсе не смешно пишет, так что Это (>>) не мнение, это галиматья.

mal4ik

а о чем мне нада падумать ?

Вот об этом и подумайте.

Сообщение **FeniX** » 20 июл 2009, 12:03

Ну вот пришел ппникпа и всх построил, однако. Кстати, про душу, а бэкап то есть и еще какой., "авторитетные" источники утверждают.

ppnikpa писал(а):поржать

окей, то же самое, но без смайла.

Вот интересное дело.
У нас любят цитировать слова Пушкина о том что в России "Правительство у нас главный европеец".

События последних лет заставляют в этом мягко говоря сильно сомневаться. В частности это касается моральной реабилитации сталинизма, которую настойчиво сейчас проводят.

И вот тут мы видим острое выступление патриарха Кирилла, а так же слова Архиепископа Иллариона.

"Прикормленная" Церковь говорит свое Слово. И это Слово очень далеко от официальной позиции власти, чему я несказанно рад.

Вот что говорит архиепископ Илларион: Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей...Сталин вполне сопоставим с Гитлером.

Сообщение **ppnikpa** » 21 июл 2009, 13:43

И вот что интересно, событий то нет, "официальной позиции власти" тоже нет. Правда в тех узких кругах где любят цитировать слова Пушкина, возможны всякие фантазии.

Сообщение **mal4ik** » 21 июл 2009, 13:55

пкнипка, движение в стороону балезненнава изменения психики не мой путь =)

по реабилитации сталинизма - как деятельность/позиция церкви касаеца бога ?

Сообщение **Tilbert** » 21 июл 2009, 15:21

Пора углублять концепцию. "Идея бога вредна для общества", как то так.

Сообщение **mal4ik** » 21 июл 2009, 16:24

чем вредна ? у идей обычна страдает реализация

Tilbert писал(а):Пора углублять концепцию. "Идея бога вредна для общества"

Тилберт, а как же американское общество (за критику которого ты забанил Олега :hi_hi_hi:

)?
Там идея Бога - основа основ, о чем написано даже на долларе. Сильно идея Бога навредила Америке?

Сообщение **FeniX** » 21 июл 2009, 21:34

Там идея Бога - основа основ

только бог у них злой, мстительный какой-то, и ему все должны, на иудейского похож :hi_hi_hi:

это у них в крови и даже глубже, подозреваю от ее отсутствия, как минимум хуже бы не стало.

Сообщение **dom1n1k** » 21 июл 2009, 22:06

Andrey Nikolaevich писал(а):за критику которого ты забанил Олега

Как я понимаю, Олега забанили "по совокупности", а американцы стали лишь последней каплей

Сообщение **Эфиоп** » 21 июл 2009, 22:11

FeniX писал(а):
Там идея Бога - основа основ

только бог у них злой, мстительный какой-то, и ему все должны, на иудейского похож
это у них в крови и даже глубже, подозреваю от ее отсутствия, как минимум хуже бы не стало.

Как формальный иудей и критик рилигии по жизни, не могу не вспомнить своё же наблюдение по Изралю. Идиома, означающая человека верующего, изначально звучит на иврите "иш шомер мицвот" - человек, соблюдающий заповеди. Современная же - "иш шомер масорет" - человек, соблюдающий традицию.

ИМХО, мерзостность общества, построенного на формальном отправлении обрядов не стоит даже аргументировать. Поправте, если ошибаюсь, но староверское "храм - в рёбрах" ближе всего к общечеловеческим ценностям. То, что строят у нас, вводя уроки "истории религии", вводя попов всех разборов (а более всего - православных) в круги, приближенные к кормушке - безнравственно и безбожно, с какой стороны не подойди.

Сообщение **Tilbert** » 21 июл 2009, 22:39

спор как обычна не о чем. все остануца там где стоят. или есть надежда что этот топег станит для кавота религиозным откравением ? =)

Мы будем старацо.

Andrey Nikolaevich писал(а):Там идея Бога - основа основ, о чем написано даже на долларе. Сильно идея Бога навредила Америке?

Американское общество основано беглыми сектантами христианского толка. Понятие бога и кто там пророк его, ими толкуется крайне вольно. Я бы не согласился, что идея Бога держит мультинациональное и мультирелигиозное американское общество. Основа-основ, пардон, "богоизбранность" своей страны, национальная идея и вера в силы своей страны данные свыше. Это немного другое. "Господь, благослови Америку". А не "благослови меня на и тра-та-та". А дальше закатываем рукава и работаем. Хотя иллюзий, кто сделал свою страну такой, какая она есть, нет. Работаем и получаем взамен.

Пока человек живет в окружении негласных мерзких социальных догм. Например.
1) Человек венец природы, произведение Творца, по образу и подобию, высшая ступень и т.д.
2) Человек самый главный, остальное на шарике для нас или против нас.
3) Человек от рождения грешен. За плохое в человеке ответственность несет часто кто-то еще ну и вообще, на том свете ему дескать отсыплют на орехи за грехи.
4) Твори добро по религиозному учебнику, чтобы быть хорошим и спасти свою душу.

Эти шоры давно износились и их давно пора снимать и быть реалистами.

Феникс вот прав, что начинать надо с себя. Все что мы есть, всеядное, с хорошей приспособляемостью млекопитающее, причем даже не верхушка пищевой цепи. Нормальные, человеческие ценности, так или иначе трансляция биологических задач. Прожить как можно дольше, вырастить как можно больше потомков, иметь как можно больше пищи. Вместо того, чтобы распространять знамя ислама, надо распространять ареал своего обитания смотря в небо, если уж эволюция дала нам мозг. Это правильные цели для любого живого существа. тем более, которое понимает, что может уничтожить себя и свой ареал существования в любую минуту.

P.S. Николаич, Олег забанен был не за критику американского общества.

Сообщение **ppnikpa** » 22 июл 2009, 00:57

Снять шоры дело нехитрое хотя они совсем прозрачные и не мешают, а вот что одеть взамен? В сущности это будет тоже самое, только иначе именованное. Иные идеи, но те же факты как итог.

Нафиг всем сдался широкий ареал обитания, нескольким гикам, может быть. Всем остальным вполне довольно того обиталища что есть. Даже наоборот всем охота этот ареал сократить и собраться по возможности в более компактную структуру и занять в ней место повыше.

Сообщение **Tilbert** » 22 июл 2009, 01:11

Пникпа, вы тонкий тролль. Убеждаюсь еще раз.
Я бы посмотрел на вас, стоящего посреди Исламабада с мегафоном и вещающим на антиисламскую тему. Насколько легко вам будет обрести хоть одного атеиста, пока вас не забьют заживо.

Сообщение **mal4ik** » 22 июл 2009, 08:41

как это сократить ? то что взять под себя это безусловно, но изоляционизм эт перебор.

еще раз про религиозные догмы и их свержение
оно - это некая социальная надстройка, действующая определенным образом в определенном окружении на определенных индивидумоф. в общем ничем по сути не отличается в этом от веры в демократию, права человека и власть закона. как и любую другую общественную идиалогию ее можно извратить и использовать в чьихто личностных целях. внимание вопрос - почиму именна в церкви найден корень зла на 4 страници а не в корупции, культе личности, битве противников/пособников абортов и вмешательстве во внутренние дела других государств ?

Tilbert писал(а):Николаич, Олег забанен был не за критику американского общества

сама хотела про это уточнить. Это была не критика.

Сообщение **Tilbert** » 22 июл 2009, 20:58

оно - это некая социальная надстройка, действующая определенным образом в определенном окружении на определенных индивидумоф. в общем ничем по сути не отличается в этом от веры в демократию, права человека и власть закона. как и любую другую общественную идиалогию ее можно извратить и использовать в чьихто личностных целях. внимание вопрос - почиму именна в церкви найден корень зла на 4 страници а не в корупции, культе личности, битве противников/пособников абортов и вмешательстве во внутренние дела других государств ?

Я не согласен с твоей формулировкой. Религия не просто идеология, это картина мира. Именно тем, что она устарела, она и плоха.
Коррупция не рассказывает об акте творения и не говорит о том, как нам жить, не надо смешивать. Это обычное преступление.

И ваще.
http://community.livejournal.com/buchmalerei/30540.html

P.S. Аборты, это хорошо. Просто надо перестать верить в бога и чудо души и общество наконец получит свою прибыль от этого абсолютно нормального регулятора.

Сообщение **FeniX** » 22 июл 2009, 23:17

P.S. Аборты, это хорошо.

а не является ли этот т.н регулятор признаком рас(нецензурно)ства допустивших необходимость этого ?
существует масса способов избежать подобной спорной процедуры, естественно все начинается с консерватории. а вот с этим большие проблемы, однако, причем с явным приоритетом носителей внешних органов.

PS Азбука вставляет, мощно задвигали.

Сообщение **FeniX** » 22 июл 2009, 23:33

Религия не просто идеология, это картина мира. Именно тем, что она устарела, она и плоха.

самые крупные религии вообщето содержат не просто устаревшую картину мира, а вообще, неверную, это институты власти и контроля, ставшими такими усилиями ее членов, а вовсе не основателей.
такую религию, фтопку.
а чем плоха та, которая расскажет человеку о его месте в мироздании, и картине мира максимально точной из той, которую он в состоянии понять, которая научит и сделает здоровым, свободным (в первую очередь и от религии), счастливым и процветающим и как следствие цивилизацию, частью которой он является ?

PS впрочем пока, человеческую цивилшизацию проще уничтожить ( тут она и сама практически нарывается) чем дать ей такую религию, чай не впервой :-)

Сообщение **Tilbert** » 22 июл 2009, 23:39

Феникс, вы по английски свободно можете читать? Думаю, вам будет любопытно.
http://www.amazon.com/Freakonomics-Econ ... 453&sr=8-1

Здесь у Левитта например высказана интересная мысль, что легализация абортов повлияла на падение запредельной уличной подростковой американской преступности 80х. Принципы простые - низшие слои населения наконец-то смогли избавляться от ненужных потенциальных детей, которые в итоге не выходили на улицы по мере взросления. Источник пополнения молодежных банд и прочих идиотов резко иссяк.

Аборт, это не только залетевшая студентка консерватории или юная школьница с пунцовыми щечками после приема у гинеколога, это и способ планирования семьи. Причем весьма эффективный. Из контрадикшенов действию, я кроме моральных (читай, религиозных), не вижу никаких. Все запреты приводят к появлению подпольных абортариев, со всеми вытекающими.

Сообщение **Tilbert** » 22 июл 2009, 23:47

самые крупные религии вообщето содержат не просто устаревшую картину мира, а вообще, неверную,

Думаю, что любую картину мира можно будет до скончания века опровергать и вводить новую. Т.е. понятие устаревшая здесь более правильное, поскольку то, что мы имеем сейчас, может устареть уже завтра.

а чем плоха та, которая расскажет человеку о его месте в мироздании, и картине мира максимально точной из той, которую он в состоянии понять, которая научит и сделает здоровым, свободным (в первую очередь и от религии), счастливым и процветающим и как следствие цивилизацию, частью которой он является ?

Я только за. Но не понимаю, зачем называть это религией. Концепция потребует догм, а они, если говорить о нашей постоянно меняющейся картине мире будут постоянно меняться. Нужно просто нормальное образование, отсутствие ереси в СМИ и приоритеты.

*цать тысяч лет назад человек не имел религии, имел только зачатки языка и боролся за выживание (распространение вида). Потом он стал говорить, смотреть, играть на флейте, рисовать и задумываться об окружающем мире - так появился бог. Жить стало наверное проще, поскольку на многие отнимающие силы вопросы были даны безусловные ответы. Теперь мы опять можем отринуть религию и продолжить уже с полным осознанием дела распространение своего вида куда-нить повыше с шарика и следовательно удовлетворение своего любопытства (лучшая человеческая черта). А религия.. она сама придет. По необходимости. Если кому понадобится..

Надо просто уютное средневековое одеяло о человеке, как пупе мироздания наконец скинуть, понять свою ничтожность и быстро-быстро работать)))

Сообщение **mal4ik** » 22 июл 2009, 23:52

забавно.. со мной наканецта вошли в диалог =) картина мира у каждого свая. у кавота в фаворе демоктария как основная модель, у кавота карупция.. болие 25% рассеян щитают коррупционую практику наиболее удобной. вера индивидуальна, хотя есть и социальные моменты которые добавляются религией. темнимение основная фишка веры - свобода. не кажеца ли что исходя из этого фундаментальный богоборец = религиозный фундаменталист?

Сообщение **Tilbert** » 23 июл 2009, 00:01

Нет, постой. Ты опять за старое. Ни демократия, не коррупция не имеют отношения к религии или вере. Это не субституты, это система управления и обычное преступление. Демократия не говорит, что президент создал землю и населил ее тварями, или что земля суть переработанный продукт 2-3 поколения звезд. Религия настаивает. Про свободу поясни пожалуйста, очень понятие расплывчатое. Например, в какой распространенной религии есть свобода вероисповедания? Или например свобода проведения обрядов по своему усмотрению? Христиане сразу грят - грешен сабака. Искупай грехи, работай. Колесо жизни с Гаутамой катится в аналогичном направлении.

Сообщение **mal4ik** » 23 июл 2009, 00:18

да нет это как рас субституты, это теперь тоже религия. болие рацианальный вариант. прогресс вобщемто =)
у демократии свои мифы. например о избранниках народа. в другой вере о том что все можно купить за бапке.. исходит от контекста. что касаеца свободы вероисповедания я имею ввиду личные принципы толерантности.

Сообщение **Tilbert** » 23 июл 2009, 00:29

Мне кажется тебе надо пофиксить общее понятие термина "религия". Мы просто разные вещи называем одним словом.

Пройдемте.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion

И тебе для размышления. Ты почему-то уверен, что религия нам нужна, как моральный стержень и с ним общество станет лучше.
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727
Если кратко - среди зеков, верущих больше чем на улице. Количество зеков неуклонно растет и еще быстрее растет их набожность.

"... темп прироста верующих осужденных почти вдвое превышает темп роста общей численности сидящих за решеткой ..... Если темпы роста населения колоний и тюрем (7,15% за два года) и подъема религиозности (14% за тот же срок) не изменятся, то уже к 2014 году абсолютно все лишенные свободы граждане станут приверженцами какой-нибудь религии ...".

Че та мне кажется нет ли здесь причины и следствия... :-)

Т.е. ты имеешь ввиду, что религия, это свободное действие? В смысле верить или нет, твое дело? Еще раз - тебе аналогичный совет как и пникпе. Встань с ним рядом в какой-нить исламской столице и повещай, что "верить граждане можно во что угодно, никто вам не запрещает, полная свобода выбора". Ну или по северным районам Пакистана с крестом навыпуск прогуляйся.

Tilbert писал(а):это и способ планирования семьи. Причем весьма эффективный[/quote][

на себе лично такие способы применять не пробовали? а жаль. Аборт - это катастрофа прежде всего с медицинской точки зрения, и младенец тут не при чем.

Сообщение **FeniX** » 23 июл 2009, 09:08

Присоединюсь к замечанию дамы.
а почему легализация абортов узаконивала вмешательство в организм и процессы происходящие в нем только для женщин.
что трудно назавать совершенно безопасным и беспоследственным, особенно в раннем возрасте.
почему бы не обязать особо активных представителей мужеского пола к стерилизации ?, это гарантированно и более безопасно ибо архитектура м. попроще.
но тут возникает интересное наблюдение, эта цивилизация контролируется мужчинами и начиная с этого уровня все разговоры о равенстве и прочей демократической чуши-фуфло.
демократия хороший способ для начинающих (едва вылезших с детской песочницы) цивилизаций, не пора ли вылазить из?

Сообщение **mal4ik** » 23 июл 2009, 10:17

запрет абортов не имеет на данный момент медицинского обоснования, а катострофа это прежде всего от уровня реализации как операционной так и психологической. те там где с медициной все хараше это менее болезненна, там где плохо и запреты - подпольная мидицина.

я плохо читаю по английски =) вера это личное отношение, религия - окружающий веру культ. свобода это значит что у людей есть определенная свобода выбора в что верить. например несмаря на сильные позиции пратистантов в штатах верят то что Элвис - Иисус. или инопланетянин =).
ты когданить сидел ? =) гаварят там люди ближе к богу.. тк дальше от общества наверна.

ну скажи зачем мне глупые саветы ? =) я не про пропаганду чего либо гаварил а в том что есть терпимость. ну парит кто та каму та какой то бред/или не очень бред - этоже не повод его общественна вздернуть. кмк вера - внутреннее дело каждого и иметь какую либо общественную позицию по этому поводу безсмысленно. как ты поступиш имея глубокорелигиозного близкого человека? будеш объяснять ему что бога нет? =)

Кто сейчас на конференции