Исторические дискуссии о байке Cassius'а

Сообщение **Bujhm** » 19 мар 2009, 01:47

А что за загадочная надпись на раме? Кто этот Отто? :du_ma_et:

очевидно он

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%82%D0%BE

чувствую, молодой человек интересуется историей второй мировой :du_ma_et:

Сообщение **Cassius** » 19 мар 2009, 09:44

да Андрей Николаевич мне интересна тема 2-ой мировой, особенно та ее часть которая связана с подводным флотом, но хотелось бы сказать пару слов о надписи на раме...

из истории...после гибели 8 марта 1941 года Гюнтера Прина, список немецких глубоководных асов возглавлял Отто Кречмер (Otto Kretschmer)... который потопил сорок четыре корабля общим водоизмещением 266 629 тонн....

В 1983 году немецкий режиссер Вольфганг Петерсен снял фильм «Das U-Boot» ("Лодка") по одноименному роману Лотара-Гюнтера Бухгейма. Значительная часть бюджета покрывала расходы на воссоздание исторически достоверных подробностей (имею в личной коллекции как один из достоверных фильмов о 2-ой мировой)

Сообщение **Олег** » 19 мар 2009, 10:18

Dio Cassius тож зело жалел и сокрушался за тем што ёкнули, проще сказать... убиен был Ирод Антип, без времени - война Иудейская... будь она неладна :hi_hi_hi:

А для законченности концепции на лобовую трубу надо эмблему Кригсмарине нанесть

У меня пока рама безымянная, назову ка ее в пику Cassius'у - Александр Маринеско :-)

И эмблемку прилеплю

Сообщение **FeniX** » 19 мар 2009, 12:07

википедия о Маринеско не столь бравурно отзывается нежели о доблестном адмирале Кречмере.

Сообщение **Cassius** » 19 мар 2009, 12:22

"Пилот Пиркс"- А для законченности концепции на лобовую трубу надо
эмблему Кригсмарине нанесть

СДЕЛАЕМ... :-ok-:

FeniX, я думаю корни этого явления те же, что и у названия байка топикстартера.

Блин, не удержусь, выскажу гражданскую позицию! (модераторы, можете меня рубать)
Аффтар, зачем мелочится?! Адольф Гитлер был великим лидером, политиком, пиарщиком, неординарным стратегом. Почему бы его не увековечить в титане? Благородный дон считает, что наци собирались нам принести исключительно баварское пиво, сардельки и благородные нордические традиции?

Дело, в общем-то личное, но неужели только одного меня напрягает такая тенденция?

А байк мне понравился;)

P.S. В словесный зарубон вступать не хочу, просто хотелось побудить публику к размышлению.

FeniX писал(а):википедия о Маринеско не столь бравурно отзывается нежели о доблестном адмирале Кречмере.

Что справедливо. Уж коль скоро тут нас пошла такая тема... (потом отрежу если что). «Атака века» заключалась в том, что Маринеско затопил "Вильгельма Густлова", на котором на тот момент эвакуировали мирное население (преимущественно женщины и старики), а так же раненых из военных госпиталей. Собственно это было безоружное гражданское судно. На судне было свыше 8 тыс.человек.

объективности ради
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маринеско,_Александр_Иванович
"Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл в составе конвоя, имел камуфляжную окраску, характерную для военных кораблей Германии, на борту имел заранее установленные орудия ПВО. Обозначений в виде красного креста или иной читаемой надписи, говорящих о том, что данное судно предназначено для перевозки беженцев, является госпитальным судном, — не имел."

Пардон за обилие оффтопа, можно отрезать, но чтобы не гонять народ в Вики:

Оценки действиям Маринеско и экипажа С-13 сильно разнятся, от чрезвычайно положительных (в советских источниках)[5] до осуждающих.[6]

В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён[7] заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.[8]

Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
«Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
«Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
«Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью).[9]

Сообщение **FeniX** » 19 мар 2009, 13:21

Я обратил внимание, не на моменты кто кого и при каких обстоятельствах потопил, и имел ли на это право, на то она и война.
а на то, что командир Маринеско того этого бухал и морально неустойчив типа,
водилось ли такое за Кречмером википедия умалчивает.

Тема правомерности и моральности (или ее отсутствия) действий подводников многократно в общем-то разжевана.

Интересна тема антипатриотической деформации сознания. Разруха в головах.

Почему, блин, не "Адмирал Макаров"? А?

Пилот Пиркс писал(а):Почему, блин, не "Адмирал Макаров"? А?

не романтично :du_ma_et:

и название это выглядит как сталинская агитка - снимали такие в 50-х. "Адмирал Ушаков" и т.д.

в принципе я понимаю почему поджарые немецкие подводники приятнее Кассиусову глазу чем неказистый негламурный Маринеско. Это проходит с возрастом :-):

В этой связи интересно как бы отреагировали ребята в Seven Sycles если бы им заказали раму с названием Тюити Нагумо (чувак который руководил атакой на Перл-Харбор) и с восходящим солнцем на лобовике.

И интересна реакция общественности на форумах mtbr если бы чувак таки обрел подобную раму и вывесил бы байк на обозрение;)

Сообщение **Proteus** » 19 мар 2009, 13:51

Cassius писал(а):надо эмблему Кригсмарине нанестьСДЕЛАЕМ...

А этот реваншист, Кассиус, уже у нас тут светился аватаркой реваншистской. Он дурак. В Латвии ему бы просто набили морду где-нибудь на бывшей Гитлерштрассе. "Простые русские парни, комсомольцы" (с) Николаич. Его спасло только если до этого его, как провокатора, не задержала бы полиция.

МОДЕРАТОР

Пилот Пиркс писал(а):В этой связи интересно как бы отреагировали ребята в Seven Sycles если бы им заказали раму с названием Тюити Нагумо (чувак который руководил атакой на Перл-Харбор) и с восходящим солнцем на лобовике.

И интересна реакция общественности на форумах mtbr если бы чувак таки обрел подобную раму и вывесил бы байк на обозрение;)

Знаешь, думаю реакция была бы нормальной - хотя делать бы не стали :-):

разные бывают у людей чудачества. собственно как и с Кречмаром. Если бы Кассиус например увлекался отечечественной войной 1812 года и написал бы -Иоахим Мюрат люди бы реагировали спокойнее.

Сообщение **FeniX** » 19 мар 2009, 13:56

А если упомянуть кого нибудь более доисторического, то реакцию можно сместить до полного пофигизма,
например до имени владельца :-):

FeniX писал(а):А если упомянуть кого нибудь более доисторического, то реакцию можно сместить до полного пофигизма,
например до имени владельца

Именно. Например имена Батый или Чингис-хан, для русского уха отзываются даже чем-то приятным...всплывают темные по смыслу слова вроде "евразия" или "особый путь россии" и т.д. :hi_hi_hi:

Сообщение **FeniX** » 19 мар 2009, 14:25

Но имя Навуходносор, я бы на раме писать не стал :hi_hi_hi:

как впрочем и любое другое, разве что имя бренда и то, потому что,
может это возрастное.

Пилот Пиркс писал(а):Интересна тема антипатриотической деформации сознания

Кстати вот вопрос на тему - почему ты "Пилот Пиркс", а не "капитан Буран", или как его там,словом русское имя - из Тайны третьей планеты?

Тут очень глубоко собака зарыта, поверь. и зовут собаку - Бессознательное. Если не углбяляться в дебри и не рассуждать о псевдоморфозе русской культуры в целом :du_ma_et:

Велик соблазн приступить к психоанализу обладателя рамы, но не будем;)

Andrey Nikolaevich, Лемом в свое время увлекался. Хотел быть похожим на Пиркса. Но не стал, флегмы не хватило :-)

Насчет Бурана - отличная идея!

Предлагаю выделить обсуждение ников в отдельную ветку!

Сообщение **Олег** » 19 мар 2009, 21:24

Andrey Nikolaevich писал(а): написал бы -Иоахим Мюрат люди бы реагировали спокойнее.

НикалаичЪ, Жош был итальянцем и к тому-же он никогда не был в России, а в 1813 году долбал фашистов со страшной силой, так что... он почти "наш", совейский и мо-быть пращур всего велостроения :hi_hi_hi:

Сообщение **Cassius** » 20 мар 2009, 08:33

Proteus писал(а):
Cassius писал(а):надо эмблему Кригсмарине нанестьСДЕЛАЕМ...

А этот реваншист, Кассиус, уже у нас тут светился аватаркой реваншистской. Он дурак. В Латвии ему бы просто набили морду где-нибудь на бывшей Гитлерштрассе. "Простые русские парни, комсомольцы" (с) Николаич. Его спасло только если до этого его, как провокатора, не задержала бы полиция.

МОДЕРАТОР

-

а мне понравилось слово "реваншист", так комментатор Гендлин называл Марко Антонио Барреру, проффесс.боксера из мексики...- в любом эпизоде высокотехничной рубки, Баррера прозванный за хладнокровность "убийца с лицом младенца" - брал реванш в виде ответного удара или серии ударов. кто смотрел бой Марко Баррера vs. Насим Хамед меня понял.

на оскорбления отвечать не буду, т.к. дураком себя не считаю...Кстати морды бьют и просто так от нечего делать, например когда "зенит" проиграет или на пиво не хватило...

соглашусь с мнением Пилота Пиркса о антипатриотической деформации сознания...Я УЖЕ ДАВНО НЕ ПАТРИОТ, а ВЫ ??? нам же всем ясно дали понять что простой русский человек это быдло, - смотри по телеку дебильные шоу, пей пиво и ходи на выборы обязательно...(о продолжающейся бойне в чечне я вообще молчу). Для В.В.П и Д.А.М есть только бизнес защитить который можно только находясь на верхушке власти. более не буду.

Сообщение **Bujhm** » 21 мар 2009, 02:09

Cassius писал(а):Я УЖЕ ДАВНО НЕ ПАТРИОТ, а ВЫ ???

И что теперь делаешь? Что нам посоветуешь делать? Я серьёзно.

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 02:44

Навело на размышления.

Кстати титановая рама с надписью Кожедуб была бы неплоха!

Сообщение **Bujhm** » 21 мар 2009, 02:45

BWN2008 писал(а):Навело на размышления.

Рассказывай!

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 02:52

А х...ли тут рассказывать?

BWN2008 писал(а):Кстати титановая рама с надписью Кожедуб была бы неплоха!

Вася, надпись на раме должна быть маркой изготовителя.
все остальное бред просто.

На месте уважаемого РАПИДа я бы отказал такому заказчику.
пусть сам ковыряется если есть желание, надписи пишет и т.д.

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 03:10

Andrey Nikolaevich писал(а):
BWN2008 писал(а):Кстати титановая рама с надписью Кожедуб была бы неплоха!

Вася, надпись на раме должна быть маркой изготовителя.
все остальное бред просто.

Ну ладно, ладно, хорошо.

Сообщение **Bujhm** » 21 мар 2009, 03:13

BWN2008 писал(а):А х...ли тут рассказывать?

Чего думаешь, ёп-тыль! Чего ещё???!!! Рассказывай давай!!! :pi_rat:

BWN2008 писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):
BWN2008 писал(а):Кстати титановая рама с надписью Кожедуб была бы неплоха!

Вася, надпись на раме должна быть маркой изготовителя.
все остальное бред просто.

Ну ладно, ладно, хорошо.

ну на крайний случай ТАК можно

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 03:26

Игорь писал(а):
BWN2008 писал(а):А х...ли тут рассказывать?

Чего думаешь, ёп-тыль! Чего ещё???!!! Рассказывай давай!!!

Я думаю, что "тернистый путь греха — это, болваны вы этакие, путь борьбы с пороками"!

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 03:27

Andrey Nikolaevich писал(а):
ну на крайний случай ТАК можно

ну Чиполин имеет право!

Сообщение **Bujhm** » 21 мар 2009, 03:39

BWN2008 писал(а):Я думаю, что "тернистый путь греха — это, болваны вы этакие, путь борьбы с пороками"!

Чиво???

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 03:44

Я-то вздумал в самом деле
Баловать с войной, —
Дескать, через две недели
Попаду домой.

Сообщение **Bujhm** » 21 мар 2009, 03:50

Василий, я человек незатейливый. Люблю простоту и ясность. Понимаю твою мысль так: нех восторгацца войной, если не воевал. Ибо, воевавший человек восторгаться этим никогда не будет.
И вообще лучше мошек в горше рассматривать, чем воевать... Так?

Сообщение **BWN** » 21 мар 2009, 03:54

с первой фразой наверное соглашусь
ну а историей войны никто не мешает интересоваться

Кто сейчас на конференции