Фотомерка

Разговоры обо всем для простых смертных. Принимается все, не имеющее отношение к велосипеду и Салону. Прогноз погоды, обсуждение других сайтов и актуальные версии патчей для KDE, именно здесь. Модерируется только ругань.
Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 19 дек 2008, 21:02

Мемори стик, тьфу, гадость. Проприетарные форматы зло для потребителя. Как только есть фирменный девайс и возможность подпихивать его без аналогов, начинается сумашедшее разводилово. Стоит раза в 2-3-4 больше чем SD и иже. Скорость под вопросом. Модернизация запаздывает. У приятеля флэшку не одолжишь, это еще надо найти такого владельца. Возникни необходимость у кого-то что-то на флэшку камеры перекинуть с компа в гостях, шансы найти картридер ничтожны. :ze_le_ny:
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 19 дек 2008, 21:25

Игорь писал(а):щель какая-то и всё...

вообще-то щель - вспышка :hi_hi_hi:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Фотомерка

Сообщение Олег » 19 дек 2008, 21:43

Игорь писал(а):Sony DSC-W120
Долгопяд любит компактное... :hi_hi_hi:

Вообще можно не париться... сонькины киберы - надёга, у меня Т9 5-й год и мокнул его раза два-три и падает постоянно, а работает как часы :ps_ih:
7 Мп - это до фига, вот зацени мои цветочки (DSC-T9), в феврале опять зацветут :ya_hoo_oo:
http://picasaweb.google.ru/sm15145s/BBW ... C8nOi2RqI#

leugene
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 07:52
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение leugene » 19 дек 2008, 21:51

Tilbert писал(а):Мемори стик, тьфу, гадость. Проприетарные форматы зло для потребителя. Как только есть фирменный девайс и возможность подпихивать его без аналогов, начинается сумашедшее разводилово. Стоит раза в 2-3-4 больше чем SD и иже. Скорость под вопросом. Модернизация запаздывает. У приятеля флэшку не одолжишь, это еще надо найти такого владельца. Возникни необходимость у кого-то что-то на флэшку камеры перекинуть с компа в гостях, шансы найти картридер ничтожны. :ze_le_ny:


+1 Лень было расписывать... :smu:sche_nie:

К олимпусам с их xD-card это тож относится! :ti_pa:

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 19 дек 2008, 22:58

leugene писал(а):
Игорь писал(а):Вот! Скорее мне ответьте, хорошо ли это: http://shop.key.ru/shop/goods/95880/ ???


Фото Olympus FE-340 Black
8MPix, 5xZoom (уценка)

:-)

Ага. И уже купил. :men:
Гаврила

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 01:36

Хе-Хемуль писал(а):хотела бы я иметь возможность таскать с собой, в частности на работу, такую комбинацию


У Nikon есть классная компактная вспышка sb-400 с поворотной головкой, очень удобная, сам такую использую.
Кэнонисты нервно курят в сторонке, для них в природе такого не существует.

Изображение

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 01:50

И в какую же плоскость оно поворачивается... И обьективчики с 72мм диаметром или дешевые 300мм тубусы не жмут при такой пыхе, не? Там тень просто должна быть на мелких камерах на переднем плане..
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 02:00

На 90 гр. вверх с фикс. пол. на 45 гр.
300 не пробовал, с 200 без проблем.


Здесь есть небольшой обзор с примерами фото
http://www.kenrockwell.com/nikon/sb400.htm

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 02:06

leugene писал(а):
Tilbert писал(а):Мемори стик, тьфу, гадость. Проприетарные форматы зло для потребителя. Как только есть фирменный девайс и возможность подпихивать его без аналогов, начинается сумашедшее разводилово. Стоит раза в 2-3-4 больше чем SD и иже. Скорость под вопросом. Модернизация запаздывает. У приятеля флэшку не одолжишь, это еще надо найти такого владельца. Возникни необходимость у кого-то что-то на флэшку камеры перекинуть с компа в гостях, шансы найти картридер ничтожны. :ze_le_ny:


+1 Лень было расписывать... :smu:sche_nie:

К олимпусам с их xD-card это тож относится! :ti_pa:


Какие-то аргументы высосанные из пальца. Как часто приходится обменеваться флэшками? Какая модернизация? Я в свою мыльницу вставил карту при покупке и забыл что она существует. Инфу с компа я на обычную флэшку скидываю, она у меня в качестве брелка на ключах. Какие-то ситуации выдуманные. Про цены промолчу.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 02:11

Even my two-day-old kid busted up laughing at the idiotic warnings, which include a warning that the SB-400 may burst into flames for no reason if you put it away with batteries in it, and that's merely listed under the non-life-threatening cautions.


Чудная игрушка:-D Вообще да, неплохая пыха, если денег на Canon не хватает.

Какие-то аргументы высосанные из пальца. Как часто приходится обменеваться флэшками? Какая модернизация? Я в свою мыльницу вставил карту при покупке и забыл что она существует. Инфу с компа я на обычную флэшку скидываю, она у меня в качестве брелка на ключах. Какие-то ситуации выдуманные. Про цены промолчу.

Нихрена себе из пальца. Обмениваться приходится. Я вам статистику привести как часто фотограф обменивается флэшками не могу, сорри, но скажу за себя. Необходимость в добавочной флэшке которую я одалживал на месте съемки была десятки раз. Для переноски файла у меня нет флэшки на ключах, лежит чаще дома. Не всегда есть под рукой, да и бывали случаи когда после съемки сливал сразу на чужой компьютер. Цены правильно промолчите. Стик тупо дороже.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 02:14

Еще моментик. У меня есть игрушка-коробочка с ноутбучным винтом. Внутри аккум. 40 гигов и кнопка копи. Вставил флэшку и пошло копирование. Дико удобно на выездах, не требуется таскать с собой винчестер. Сюрприз. В таких девайсах поддержки мемористик как правило нет. Мой не исключение.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 02:21

Tilbert писал(а):Вообще да, неплохая пыха, если денег на Canon не хватает.


Речь шла о ситуациях когда нужна компактность и результат. Обычные вспышки у Nikon тоже есть, как бы это не было противно кэнонистам, SB-800, SB-900 просто песня. А у Кэнон компактной нет ::yaz-yk:

Tilbert писал(а):Обмениваться приходится. Я вам статистику привести как часто фотограф обменивается флэшками не могу, сорри, но скажу за себя...


Мы сейчас говорим о мыльницах для бытовой съёмки. Если бы речь шла о зеркалках и объёмных съёмках, с частью ваших аргументов я бы согласился, в первую очередь кардридер для быстрого слива отснятого материала на комп. Обмен ... хрен его знает, мне не приходилось сталкиваться.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 02:22

Tilbert писал(а):В таких девайсах поддержки мемористик как правило нет.


И USB нет?

Да, да, владелец мыльницы снимающий чисто в своё удовольствие обязательно должен таскать с собой винт для слива фото :-)

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 02:31

Tilbert писал(а):Цены правильно промолчите. Стик тупо дороже.


Только не в 3-4 раза, по крайней мере у нас. Ну выйдет 1Гб на четыре бутылки пива дороже, ну и что? Здесь есть смысл ни о разах, а об абсолютных цифрах говорить, в результате не так всё страшно окажется.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 02:43

А что даст USB? Естестна оно к компу как-то подсоединяется. Изначально девайс и был куплен как комплект к ее мыльничкам для поездки в отпуск. Кинула мать коробочку в сумочку, села в самолет и сняла десяток флэшек без горя в течении отпуска. Потом море счастья когда разбирала. Не на каждый день же.

Только не в 3-4 раза, по крайней мере у нас. Ну выйдет 1Гб на четыре бутылки пива дороже, ну и что? Здесь есть смысл ни о разах, а об абсолютных цифрах говорить, в результате не так всё страшно окажется.

Я к зеркалке мог потратить 100 баксов на 8-16 гигабайтную флэшку. Это нормально. Но когда мемори стик 4 гига стоит 1500, SD аналогичная 600 рублей (цены не лучшие, но просто отношение), стоит задуматься. Так как этот кусок пластега стоит 1/5 фотоаппарата в который будет вставляться. Тут можно взять мыльницу подороже (а +1000 будет заметно, чаще всего), чехольчик там, или комплект аккумуляторов, или еще флэшку и хватит на ридер. Собстна зачем переплачивать? Кэнон, никон делают компакты не хуже, а экономия на расходниках заметна в таком классе.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 02:57

Tilbert писал(а):Но когда мемори стик 4 гига стоит 1500, SD аналогичная 600 рублей (цены не лучшие, но просто отношение), стоит задуматься.


У нас разница максимум 2 раза, а то и меньше. За 4 Гб разница в 500-600 ваших рублей.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 03:00

Ну я за вас говорить не буду. Говорю за себя. Думаю что SD у вас просто дороже, а не стик дешевле.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 20 дек 2008, 03:04

Ох, ребята... на самом деле мнения у вас субъективные - одному нравится кенон, другому никон, а мотивировать пытаетесь с помощью доводов от рациональности ::yaz-yk:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 03:14

Он делает вывод что от рационального. А я ваще разницы не вижу. Вырви глаз тому никоноиду, что скажет, что сможет отличить 10 отпечатков сделанных Canon от 10 Никона на равных по классу камерах.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 10:32

Хе-Хемуль писал(а):мнения у вас субъективные

А какие мнения могут быть у субъектов? Объективное мнение может быть только у объектов и объективов, но к нашему счастью они разговаривать не умеют, поэтому это мы о них высказываем субъективное мнение, а не они о нас объективное.

Хе-Хемуль писал(а):доводов от рациональности

Рациональные доводы и кэнонист понятия не совместимые. Вспомним хотя бы аргумент про 10 лет назад.

Tilbert писал(а):что сможет отличить 10 отпечатков сделанных Canon от 10 Никона на равных по классу камерах


Легко! Смотрм Exif файл, там чёрным по белому написано. Если Canon XXX :-( - в топку, если Nikon XXX :-): - на стенку.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 11:40

Легко! Смотрм Exif файл, там чёрным по белому написано. Если Canon XXX :-( - в топку, если Nikon XXX :-): - на стенку.

Вот это типичная черта владельцев Nikon - читать и не видеть. Слушать и не слышать. И как он на отпечатке Exif собирается смотреть? Все-таки быть владельцем Nikon, это быть немного в душе обреченным фундаменталистом.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 20 дек 2008, 12:33

Эмммм... я изделием этой фирмы владею, оно мне нравится, отдельные недостатки типа своего разъема под USB и незарядку от USB считаю несущественными, более того, за последние 3 года всего дважды распечатывала цифрофотки (из них один раз делала фото жигуля, чтоб купить техосмотр)))), поэтому мне тоже пришло в голову посмотреть свойства файла. Но первым делом я попыталась бы угадать, что чье :hi_hi_hi:
Druon писал(а):Объективное мнение может быть только у объектов и объективов, но к нашему счастью они разговаривать не умеют
это пока холивар не затронул хай-энд компоненты :men:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 12:43

Хе-Хемуль писал(а):Но первым делом я попыталась бы угадать, что чье


А чего там гадать, когда сразу всё видно. Кто не видит разницы, тот покупает Кэнон, кто видит - Nikon.

Есть люди которым медведь на ухо наступил, есть дальтоники и есть кэнонисты.

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 20 дек 2008, 13:55

Druon бу-бу-бу! А я кто? У меня опыта нет, а нравится - понятие необъективное. Вот если бы выложил кто снимки одного и того же разными аппаратами да с каментами! :ne_vi_del:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 20 дек 2008, 14:34

Хе-Хемуль писал(а):нравится - понятие необъективное


В оценке фото существуют следующие критерии:
- Если снимаешь для себя - должно нравиться себе,
- Если снимаешь для друзей, знакомых - должно нравиться друзьям, знакомым,
- Если снимаешь на заказ - должно нравиться заказчику.

Других критериев нет и быть не может, и все они необъективные дальше некуда, а все эти сравнительные съёмки кирпичных стен, монет, цветочков от лукавого.

А чтобы не гнать откровенную лажу, есть два простых правила:
1. не читать на ночь советских газет
2. не покупать Кэнон.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Tilbert » 20 дек 2008, 15:10

В оценке фото существуют следующие критерии:
- Если снимаешь для себя - должно нравиться себе,
- Если снимаешь для друзей, знакомых - должно нравиться друзьям, знакомым,
- Если снимаешь на заказ - должно нравиться заказчику.


Вот люди с таким подходом к жизни довели планету до кризиса.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

leugene
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 07:52
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение leugene » 20 дек 2008, 20:46

Совместимость по картам памяти и разъемам может и один раз в жизни понадобится и это уже плюс, а у кого "свое" собственное мнение - идет лесом, сосет лапу! ::yaz-yk:

Andrey Edemsky
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 23:03

Re: Фотомерка

Сообщение Andrey Edemsky » 20 дек 2008, 21:44

Tilbert писал(а):
Легко! Смотрм Exif файл, там чёрным по белому написано. Если Canon XXX :-( - в топку, если Nikon XXX :-): - на стенку.

Вот это типичная черта владельцев Nikon - читать и не видеть. Слушать и не слышать. И как он на отпечатке Exif собирается смотреть? Все-таки быть владельцем Nikon, это быть немного в душе обреченным фундаменталистом.


А по моему у Дрю спёрли аккаунт. Какой-то тролль пишет. Полная чушь и никаких фактов.
Слив налицо.

Напоследок: Купить D40 - ещё не значит стать никонистом ::yaz-yk: Цена в не самой дешевой сети фотомагазинов 15500 р. с объективом в комплекте ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 20 дек 2008, 21:47

А мона я тут в сторонке с Олимпусегом покурю, с маиньким? :smu:sche_nie:
Гаврила

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 20 дек 2008, 21:53

Игорь купиль? :men:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 20 дек 2008, 22:10

Ага! :dan_ser: Маинький, хорошенький! :lo_ve: Делаит всякое! :hi_hi_hi:
Гаврила

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 20 дек 2008, 22:24

Игорь о, тепереча надо принять участие в соревнованиях! :bra_vo:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 20 дек 2008, 22:30

Непременно!!! :-)
Гаврила

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Фотомерка

Сообщение Druon » 21 дек 2008, 10:40

Игорь писал(а):А мона я тут в сторонке с Олимпусегом покурю, с маиньким? :smu:sche_nie:


Покури, покури.
А что тебе ещё остаётся делать с муляжом фотоаппарата в руках.
А ведь тебе намекали, а умные женщины прямо таки открытым текстом советовали ...

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 21 дек 2008, 13:25

А тама ценнег немилосердный был! :cry_ing: А тута ценнег был хароооошый! :smu:sche_nie:
Гаврила

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Фотомерка

Сообщение Хе-Хемуль » 21 дек 2008, 15:09

Игорь а надо патамушта в правильные магазины ходить ::yaz-yk:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 21 дек 2008, 17:54

А фсё равно Ваш Никон был дороже. И дизайнег у него мене нинравица. Ничего не выезжает... Фигня какая-то!

Я уже пофоткал маленько. Меня более чем устраивает. И маинький! :lo_ve: Утипусечный такой! :smu:sche_nie:
Гаврила

Аватара пользователя
Animal(она)
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 13:34
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фотомерка

Сообщение Animal(она) » 21 дек 2008, 20:34

Вот ведь.... взяли и испохабили наш с Дрю разговор.........

Дрю, вот ссылочка на интересные фотографии, использованные в клипе. Оцени.
http://vkontakte.ru/video6597317_82912506
Выпьем за любовь.....

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Фотомерка

Сообщение Bujhm » 16 янв 2009, 13:35

Гаврила

Аватара пользователя
RIDE_ON
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 19 ноя 2005, 20:37
Откуда: Питер

Re: Фотомерка

Сообщение RIDE_ON » 16 янв 2009, 14:52

А как же Лейка? Цейс? Понятие Боке в конце концов? Тема не раскрыта ни разу.

А вот наш преподаватель говорил следущее : "Народ хочет только пива, если он отставил его в сторону и смотрит ваши снимки, вы не зря взяли фотокамеру".
Меня постоянно преследуют умные мысли... но я быстрее!


Вернуться в «Конструктивно наболевшее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость