Какие мафынки любят тётеньки?

Разговоры обо всем для простых смертных. Принимается все, не имеющее отношение к велосипеду и Салону. Прогноз погоды, обсуждение других сайтов и актуальные версии патчей для KDE, именно здесь. Модерируется только ругань.
Andrey Edemsky
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 23:03

Сообщение Andrey Edemsky » 08 ноя 2008, 00:29

Gadskiy_papa писал(а):
Бесполезный спор .. "у мужика должна быть машина и точка"
этот штамп впитан на генетическом уровне...
потом подкреплен в подрастковом возрасте "тачка это круто"
с возрастом трансфомирован в "машина это необходимость" :lol:
"жертвы социума " таксзать :lol:



Это потому что ты типичный городской житель и не спортсмен.
Иначе говорил бы по другому.
Действительно спор немого с глухим.

Gadskiy_papa
воинствующий велоламер
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 22:08

Сообщение Gadskiy_papa » 08 ноя 2008, 04:34

я типичный житель городской окраины Изображение
За то люблю я разгильдяев,блаженных духом как тюлень, что нет меж ними негодяев,и делать пакости им лень (с) И.Губерман

Dynych
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 17:51
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение Dynych » 08 ноя 2008, 11:04

Andrey Edemsky писал(а):Действительно спор немого с глухим.

Немые с глухими прекрасно общаютя между прочим. :wink:

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Сообщение astr0nom » 08 ноя 2008, 22:43

Andrey Edemsky писал(а):
Gadskiy_papa писал(а):
Бесполезный спор .. "у мужика должна быть машина и точка"
этот штамп впитан на генетическом уровне...
потом подкреплен в подрастковом возрасте "тачка это круто"
с возрастом трансфомирован в "машина это необходимость" :lol:
"жертвы социума " таксзать :lol:



Это потому что ты типичный городской житель и не спортсмен.
Иначе говорил бы по другому.
Действительно спор немого с глухим.


Я, кстати, не уловил здесь: имелось в виду, что указанные штампы типичны для городского жителя, или что позиция гадского папы по неприятию оных объясняется принадлежностью к категории городских жителей? И с какой из позиций не согласе спортсмен?
Кстати, мысль вполне объевтивная, поэтому принадлежность к спортивной среде не могла бы заставить говорить человека по-другому.

В общем, плохо понятно, кто здесь немой, а кто глухой, пока только вспоминается анекдот про то, что чукча не читатель, а чукча - писатель.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Сообщение astr0nom » 08 ноя 2008, 22:46

elzaii в Германии живёт, насколько я помню.
сыскивати всякими сыски накрепко

Andrey Edemsky
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 23:03

Сообщение Andrey Edemsky » 09 ноя 2008, 00:48

astr0nom писал(а):
Andrey Edemsky писал(а):
Gadskiy_papa писал(а):
Бесполезный спор .. "у мужика должна быть машина и точка"
этот штамп впитан на генетическом уровне...
потом подкреплен в подрастковом возрасте "тачка это круто"
с возрастом трансфомирован в "машина это необходимость" :lol:
"жертвы социума " таксзать :lol:



Это потому что ты типичный городской житель и не спортсмен.
Иначе говорил бы по другому.
Действительно спор немого с глухим.


Я, кстати, не уловил здесь: имелось в виду, что указанные штампы типичны для городского жителя, или что позиция гадского папы по неприятию оных объясняется принадлежностью к категории городских жителей? И с какой из позиций не согласе спортсмен?
Кстати, мысль вполне объевтивная, поэтому принадлежность к спортивной среде не могла бы заставить говорить человека по-другому.

В общем, плохо понятно, кто здесь немой, а кто глухой, пока только вспоминается анекдот про то, что чукча не читатель, а чукча - писатель.


"Так ты зрячий, щас будешь слепой" (с)
Приведу несколько примеров.
Я хоть и живу за городом, а около дома на лыжах бегать негде. Ближайшая гоночная трасса в 20-ти минутах на машине. Домой приезжаю поздно. Т.о. отсутствие автомобиля полностью убивает возможность тренироваться на буднях. Передвигаться на маршрутке и закапывать вещи под кустом не предлагать - пройденный этап. В Кавголово ехать - так это вообще пипец 2,5 часа против 40 минут на машине. Разница есть?
Поездка на соревнования: думаю не надо объяснять разницу между набитой до отказа, прокуренной электричкой и автомобилем.
Съездить на соревнования в ближнее зарубежъе в выходные без автомобиля почти невозможно.
Гонзо об этом уже писал для чего спортсмену нужна машина. Чего повторятся?!
Так что не надо говорить за спортивную среду, если сам к ней никогда не принадлежал.

2 elzaii:
Мне до ближайшего гипермаркета 25 км. Предлагаю проехаться туда на велосипеде, загрузить 10-15 кг еды и вернуться обратно. Для тренировки хорошо, но день будет убит.

Короче принципы хороши, когда можешь их себе позволить.
Если тебе лично не нужен автомобиль - так это твоё личное счастье. Это не значит, что он не нужен другим.

Пока господа у меня лично ощущение, что разговариваю с глухими.

Gadskiy_papa
воинствующий велоламер
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 22:08

Сообщение Gadskiy_papa » 09 ноя 2008, 01:10

Andrey Edemsky писал(а): Пока господа у меня лично ощущение, что разговариваю с глухими.



у меня очучение такое-же :lol: ..ибо никто из нас не говорил что машины не нужны никому.. говорили лиш что машины не нужны\не нравятся Нам ... да и процент людей которые покупают их без крайней необходимости весьма велик..
а у вас толи с чтением проблемы, толи с осмыслением прочитаного :P :wink:

ps я на работу на велике езжу 25 км в один конец и не считаю что "день потерян"
Последний раз редактировалось Gadskiy_papa 09 ноя 2008, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
За то люблю я разгильдяев,блаженных духом как тюлень, что нет меж ними негодяев,и делать пакости им лень (с) И.Губерман

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Сообщение elzaii » 09 ноя 2008, 01:19

а! вот начинают всплывать подробности? а начать с них нельзя было?

из высказываний вроде "каждому мужику нужна машина" и "мне до гипермаркета 25 км" я могу только сделать вывод, что все мужики спортсмены и живут далеко.

пока что большая часть личных машин используется как некая капсула, как средство самоутверждния, как символ статуса, как некий мазохисткий инструмент для многочасового стояния в пробках ну как изощренный способ кадрения женщин, судя по тому, как ветка началась.
а уж перемещение куда то отходит на второй план.

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Сообщение astr0nom » 09 ноя 2008, 12:51

Andrey Edemsky - ты точно из анекдота чукча не читатель.
Ситуация выходит такая:
ты пишешь и доказываешь то, с чем никто и не спорит, а о том, о чём тут говорят (причём ты это даже цитируешь), ты вообще не говоришь ничего.

Разговор примерно такой:
человек говорит, что машина - вещь в хозяйсте нужная, но как понт - это ерунда, и разбирает причины возникновения понимаия машины как понта. На вторую часть ты отвечаешь, что "нет, не фига" и рассказываешь о том, что тебе 25 км. до гипермаркета.

Т.е. ты оспаривая вторую часть высказываний собеседника, на самом деле говоришь о том, о чём речь шла в первой части, но при этом пишешь фактически то же, что написано собеседником, только подробнее разжёвывая.

Я к чему - внимательнее нужно читать и тренировать улавливание элементарных логических связей, а то очень тяжело тебя читать.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 09 ноя 2008, 13:26

astr0nom писал(а):Я к чему - внимательнее нужно читать и тренировать улавливание элементарных логических связей, а то очень тяжело тебя читать.


астроном,
это потому, что ты находишься на притивных позициях ведения дискуса, на позициях логики. С мужиками ещё ладно, но с женщинами абсолютно проигрышный вариант.

Зри в корень, прислушайся к классикам :roll:

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

...

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!"

(с) МЖ

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Сообщение astr0nom » 10 ноя 2008, 12:44

Уважаемый Дрюон. Я, будучи известно добрым человеком, не мог предположить, что Андрей пользуется такими приёмами полемики.
Безусловно, они мне прекрасно известны, но я надеюсь, что Андрей был просто невнимателен.

Приведу для твоего ознакомления, раз уж об этом зашла речь, ещё следующие интересные документы:

Б. Каценеленбаум, "Демагогия: опыт классификации":
  1. Демагогия без нарушения логики
    1. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем».
    2. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы.
    3. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже».
    4. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу».
  2. Демагогия с незаметным нарушением логики
    1. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения.
    2. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение.
    3. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник».
  3. Демагогия без связи с логикой
    1. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других).
    2. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника».
    3. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!».
    4. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим.
    5. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре.
    6. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»).
  4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью)
    1. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).
    2. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его».
    3. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии).



К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям":
  1. Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".
  2. Termini (терминология - лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.
  3. Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее.
  4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.
  5. Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.
  6. Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
  7. Pugna (избиение - лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".
  8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
  9. Testimonia (свидетельства - лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.
  10. Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
  11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.) - не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
  12. Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
сыскивати всякими сыски накрепко

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 10 ноя 2008, 14:26

странно сколько страстей вызывает тема автомобиля, например холодильник - такая же необходимая вещь, никто не спорит о достоинствах системы NO FROST или противопоставление больших и мощных против маленьких и экономичных.

отсюда вывод - авто это нечто большее...может даже фаллический символ :roll:

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 10 ноя 2008, 15:12

Andrey Nikolaevich писал(а):
отсюда вывод - авто это нечто большее...может даже фаллический символ :roll:


я бы сказал - вторичный половой признак, и те, у кого плохо с харизмой в плане привлечения сотрудников для обеспечения полноценного функционирования первичных, наращивают искусственные вторичные, лицемерно маскируя это необходимостью посещать супермаркеты и желанием перевозить велосипеды. :lol:

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Сообщение elzaii » 10 ноя 2008, 16:21

Это не столько фаллический символ, сколько подсознательное стремление вернуться в утробу матери. Отсюда такое стремление изолировать и обустроить внутренности машины. Тонированные стёкла и мягкие (внимание!) кожаные обивки.
Фактически это модель системы ребёнок-родитель. Причем посредством рычагов ребёнок манипулирует своим родителем. При этом он старается укрепить (шины, бамперы) и украсить(тюнинг) свою внешнюю оболочку. Но не надо забывать родительскую, доминирующую роль внешней оболочки - родителя. Поэтому так часто можно заметить владельцев (или владеемых) ассоциирующих автомобиль с членом семьи, причем чаще женского рода.
В процессе старения или скорее взросления связки начинают происходить намеренно подчеркнутые конфликты. Казалось бы, бездушный автомобиль обвиняется во всех грехах, как живое существо.
Сообщаются мельчайшие подробности (ворошение грязного белья), что, нередко приводит к поиску нового родителя. А вот тут можно заметить в разговорах автомобилистов, что первого, изначального родителя не забывают очень долго и поминают его добрым словом ("сколько она мне сделала"), несмотря на слабые технические характеристики.

А вот общественный транспорт - это детский дом, который, прошедший процесс врождения в машину, старается избегать. Там всё общественное и чужое.

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Сообщение astr0nom » 10 ноя 2008, 17:27

осталось в эту теорию вписать велосипед, попробуем?
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 10 ноя 2008, 18:46

осталось в эту теорию вписать велосипед, попробуем?

В теорию "утробы " пожалуй никак не получится а в "фаллический символ" запросто...Не безызвестный всем Олег, так рано покинувший нас, давно всем доказал,имхо, что велосипед, это "символ фаллический" или по другому статусная вещь...как и машина, перьевая ручка,галстук,ботинки, часы...и т.д.
р.с. ..и если вернуться к "историческому "названию топика, то девочки то то-же разные бывают , если говорить о тех кто стоит у дороги то конечно , в "фаллический" символ", каким бы он не был по названию и размеру, залезет любая, а если говорить об остальных девочках , а их порядка 90%, то машины им нравятся .... просто нравятся , а какие ,.... то это уж от темперамента и личностных характеристик...)))
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 10 ноя 2008, 22:29

astr0nom писал(а):Приведу для твоего ознакомления, раз уж об этом зашла речь, ещё следующие интересные документы:

Б. Каценеленбаум, "Демагогия: опыт классификации":

К. Чапек, "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям":

Прекрасно! Уважаемые, Дрю и Астроном, вам не кажецца, что мы не плохо владеем описанными методами? По крайней мере регулярно пытаемся оттачивать различные приёмы... :roll:
Гаврила

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 10 ноя 2008, 22:30

elzaii писал(а):Это не столько фаллический символ, сколько подсознательное стремление вернуться в утробу матери.

Хорошо! Здоровско!!! Сам придумал?
Гаврила

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 10 ноя 2008, 23:16

умелец писал(а): В теорию "утробы " пожалуй никак не получится а в "фаллический символ" запросто...Не безызвестный всем Олег, так рано покинувший нас...
есть надежная инфа (от превоисточника) что он скоро вернется... :D

elzaii писал(а):Это не столько фаллический символ, сколько подсознательное стремление вернуться в утробу матери.
тонко, тонко! :D У меня сейчас знакомый купил астру вместо кашкая. хотел кашкай, а пришлось астру купить. видели бы вы его.... Это не просто разочарование или печаль, это библейская СКОРБЬ :D

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 11 ноя 2008, 00:30

Andrey Nikolaevich писал(а):У меня сейчас знакомый купил астру вместо кашкая.

он извините чо, дебил?
че он жигули не купил новые в салоне?

Аватара пользователя
andrey
Модератор
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 июл 2004, 10:20
Откуда: BIROTA
Контактная информация:

Сообщение andrey » 11 ноя 2008, 08:33

Принятый мною в дар, собранный из двух автомобиль, не факт что из одинаковых моделей, настолько налаживает многие сферы моих дел, что моё прошлое вообще становиться для меня темной историей, хотя права у меня с 98 года. Всё как то велосипедами обхадился.
Так вот добавлю еще один момент. Машина это еще не подвод считать себя мужиком, нужно еще родить сына и построить дом...
Чемпионат России (ХСМ) - SCOTT CUP - 6.Токсовский Веломарафон - 17-18 августа 2013 года, Welcome to Toksovo! +79112181596

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 11 ноя 2008, 09:39

Это не столько фаллический символ, сколько подсознательное стремление вернуться в утробу матери. Отсюда такое стремление изолировать и обустроить внутренности машины. Тонированные стёкла и мягкие (внимание!) кожаные обивки.

. теория имеет право быть,.... но думается мне , что большинство водителей отождествляют свою машину с неким образом женщины ( уж кто как не мужчины так её тюнингуют, прихорашивают и т.д.)....если это машина б/у и она первая ...то это первый этакий "сексуальный " опыт подростка с опытной и много повидавшей на своём веку особы , скажем так, "добальзаковского" возраста...он с ней осторожен/потому как неопытен/,машина -женщина великодушно прощает все его ошибки...и т.д. Если вторая машина то-же б/у , то уж тут "он и она" отрываются по полной...Если вторая б/у иномарка ...то в этом случае обладатель в предвосхищении чего-то неземного /не российского/, от всех её " достоинств". И как последний этап это новая машина....ОБЛАДАНИЕ ДЕВСТВЕННИЦЕЙ....тут без слов....))) Но по причине моногамности мужчины , через несколько лет повторяется всё сначала....)))
..интересно с чем ассоциируют обладание машиной прекрасная половина человечества )))
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
andrey
Модератор
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 06 июл 2004, 10:20
Откуда: BIROTA
Контактная информация:

Сообщение andrey » 11 ноя 2008, 09:56

умелец писал(а): ... Но по причине моногамности мужчины , через несколько лет повторяется всё сначала....)))


скорее полигамности, что и заставляет изменять из раза в раз. )))
Чемпионат России (ХСМ) - SCOTT CUP - 6.Токсовский Веломарафон - 17-18 августа 2013 года, Welcome to Toksovo! +79112181596

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Сообщение Хе-Хемуль » 11 ноя 2008, 10:15

А ничего, если я на заглавный вопрос топика отвечу? :roll: спасибо.
Вот, отвечаю: девушки любят большие машины, но не все они об этом знают (и слава богу!). Ведь для девушки машина есть что? Домик + сумочка + сюсечка-пусечка. Хорошо, когда в домике можно спать вытянувшись, отодвинув пару великов в угол, или можно положить в сумочку тонну цеме... ой, извините. А еще из большой машинки видно далекооо, над крышами маленьких :roll:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 11 ноя 2008, 13:22

Miha писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):У меня сейчас знакомый купил астру вместо кашкая.

он извините чо, дебил?
че он жигули не купил новые в салоне?
тык его ждать надо хрен знает сколько. на них очереди. и дороже ощутимо.

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Сообщение умелец » 11 ноя 2008, 13:23

andrey писал(а):
умелец писал(а): ... Но по причине моногамности мужчины , через несколько лет повторяется всё сначала....)))


скорее полигамности, что и заставляет изменять из раза в раз. )))


+1...)))... ну-да полигамности , рано или поздно по любому сменит
..а есть такие которые лет по...тцать катают или ??....хотя наверное нет......титановых кузовов не делают))) А вообще у нас в гаражах у чувака отец гонял на Москвиче-412 /реально , наверное с 1975 , потом отдал сыну ,ему сейчас 44г , он катал.....года два назад взял Мицубиси ....а Москвич так и стоит в гараже на пару ( но выезжает регулярно ) ))))...млясь,...."друзей не продают")) Самые верные мужики те, которые чтят "моральный кодекс" и у которых низкие доходы.....потому как деньги придумал дьявол...))) Хм....вспомнил. Один мало известный поэт как-то сказал, а я услышал со слов другого человека ...-"если бы мне предложили дать имя Богу, то я бы назвал его ДЕНЬГИ" - ндаа....
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Сообщение Фейка » 11 ноя 2008, 14:16

Miha писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):У меня сейчас знакомый купил астру вместо кашкая.

он извините чо, дебил?
господи, ну почему? хотя мне тоже нравятся такие небольшие кросоверы как кашкай,
но астра, которая gts вполне симпатичный автомобильчик и далекооо не самый "ужасный" вариант.

Изображение


Хе-хемуль, не говорите за меня, пожалуйста! Спасибо!
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Сообщение mal4ik » 11 ноя 2008, 14:29

+1
кашкай тупая машинка

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 11 ноя 2008, 14:32

mal4ik писал(а):+1
кашкай тупая машинка
Мальчик, можно подробнее? Несколько общих характеристик "тупости", ими я буду утешать друга :D

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 11 ноя 2008, 14:40

andrey писал(а):Так вот добавлю еще один момент. Машина это еще не подвод считать себя мужиком, нужно еще родить сына и построить дом...

Аминь... :?
Гаврила

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 11 ноя 2008, 14:41

Andrey Nikolaevich писал(а):
mal4ik писал(а):+1
кашкай тупая машинка
Мальчик, можно подробнее? Несколько общих характеристик "тупости", ими я буду утешать друга :D

Чё за "какашкай" ещё такой??? :x Вы бы хоть говорили, что за производитель, блин! Или все в теме??? Ну тады я ваще... :(
Гаврила

Аватара пользователя
Dr.GONZO
интеллект
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
Откуда: Гомосекта.рф
Контактная информация:

Сообщение Dr.GONZO » 11 ноя 2008, 14:49

Andrey Nikolaevich писал(а):
mal4ik писал(а):+1
кашкай тупая машинка
Мальчик, можно подробнее? Несколько общих характеристик "тупости", ими я буду утешать друга :D

со слов жабы у кашкая дорожный просвет как у жигулей.
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis

Аватара пользователя
Dr.GONZO
интеллект
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 16:57
Откуда: Гомосекта.рф
Контактная информация:

Сообщение Dr.GONZO » 11 ноя 2008, 14:50

Игорь писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):
mal4ik писал(а):+1
кашкай тупая машинка
Мальчик, можно подробнее? Несколько общих характеристик "тупости", ими я буду утешать друга :D

Чё за "какашкай" ещё такой??? :x Вы бы хоть говорили, что за производитель, блин! Или все в теме??? Ну тады я ваще... :(

ниссал кашкай. такой "типа джип".
чего вы спорите - не видно разве что я умный раз очки надел? (ц) Beavis

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 11 ноя 2008, 14:52

Джип, в Bujhm гриб... :evil: Задолбали своими джипами уже! Опель Астра - вот правильная, городская мафынка. :P
Гаврила

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Сообщение Фейка » 11 ноя 2008, 14:58

насколько я знаю - они позиционируются как кросоверы, у них высокий просвет и даже внешний вид. но у него передний привод, что не сильно позволит ему съезжать с городской тропы. Небольшой маркетинговый ход

и говорят он много ест.
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Сообщение Черепашка » 11 ноя 2008, 15:03

mal4ik писал(а):+1
кашкай тупая машинка


Кашкай по туркменски какашка :) Астра лучше!

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Сообщение mal4ik » 11 ноя 2008, 16:42

сорри за столь реское мнение

кашкай делался как альтернатива абычным хечам цекласса тк джипы это модно и потребитель пресыщен абычными хечами. в результате создали мутанта обоих в чуть большую стоимость цешек. вобщем кашкай - вариант того же фьюжена на другом качественном уровне. имеет хароший вариатор и опции 4х4. из минусов - в нем нет никаких падарков и за эту сумму палучается маленькая, особенна на 2м ряду, приподнятая над дарогой машинка с дешовой отделкой и соответствующей управляемостью. смысл клиренса там - заезд на бардюры, полного привода - лутшее сцепление на трассе, не болие.. зачем брать такое а не какой либо приятный на дароге хеч/седан/универсал для меня загадка

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Сообщение Хе-Хемуль » 11 ноя 2008, 17:03

Фейка писал(а):Хе-хемуль, не говорите за меня, пожалуйста! Спасибо!
оу, так это я за себя говорю, а еще за коллегу по работе, которая очень любила свою хай-айсинку, пока та не рассыпалась от старости :roll: а еще одна моя хорошая знакомая (ездит на бортовом транзите) сказала, что прикольнее всего за рулем скании :lol: кстати, против кашкая ничего не имею - мне нравится боле всякой там алмеры. Ну просто я знаю как ездить на высокой и как потом мрачно на низкой. По городу. В пробке.
со слов жабы у кашкая дорожный просвет как у жигулей
20 см. А у жигуля 17.
Вообще лучше/хуже это детячество. Мне вот дизель нравится! :twisted:
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 ноя 2008, 17:50

Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Какие мафынки любят тётеньки?

Сообщение Bujhm » 21 ноя 2008, 03:18

А не за руки любят Ваню,
Не за белое лицо!
А за длинный уй горбатый,
Да за правое йайцо!

:gar_mo:nist: :se_lya_ne:

Отчего да пачиму,
Деффки любят колбасу,
Да деффки любят колбасу,
Колбасу ванючайу!

:al_kana_ft: :se_lya_ne:

Говори Москва,
Разговаривай Россия!!!

Эх яблочко,
Да с голубикою!
Подходи буржуй,
Глазик выколю!
Один выколю,
Другой останецца!
Шобы знал, говно,
Кому кла-ня-ца!!!

:gar_mo:nist: :al_kana_ft: :ta_n_cor:
Гаврила


Вернуться в «Конструктивно наболевшее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей