Страница 1 из 16

РТС -19%. До дна еще далеко.

Добавлено: 07 окт 2008, 00:38
Tilbert
Ну что, господа. Мы находимся на краю глубочайшего зловонного анального отверстия. Есть мнение, падать будем глубже, чем в 98 ибо есть чего терять да и ситуация вокруг не столь радужная.

Кто-то на себе это уже ощутил?

Добавлено: 07 окт 2008, 01:10
стальной дятел
рассказать,как оно?прибалтику загибает и разтягивает ягодиццы уже как год.
вам то что? у вас нефть.газ,уран,алюминий;перекорячитесь.а у нас тут нечего терять кроме своих цепей-кредитов.

Добавлено: 07 окт 2008, 01:11
Bujhm
Чё, где??? Источники, ссылки!!! :shock:

Добавлено: 07 окт 2008, 01:29
Tilbert
lenta.ru
rts
nl.livejournal.com/776123.html?#cutid1
ну или здесь развернуто

Добавлено: 07 окт 2008, 01:30
Tilbert
Мр. Дятел. У нас это все было еще в 98. И что?

Добавлено: 07 окт 2008, 01:38
Proteus
Зато у вас никогда не было того, что было в прибалтике. Перечислять не буду, это интересно только на собственной шкуре. Нам вас не жалко!
:D

Добавлено: 07 окт 2008, 01:56
Tilbert
У меня в прибалтике есть родственники, причем немало. Что такое жизнь двух пенсионеров в независимой литве с 91 года, наслышан.

Добавлено: 07 окт 2008, 02:12
Proteus
В Латвии, кстати, на порядок веселее. Литовцы- народ трудолюбивый и любят хорошо покушать. Это сглаживает многие политико-экономические процессы. В Латвии, когда кто-то входит в политический раж, он даже кушать не может, не то что работать. Более того, он даже не знает, зачем это делать. 18 лет таких правительств- и народ становится самобытным продуктом с исковерканной психикой, нервный, безжалостный, ленивый и живучий.
Сейчас мы уже все украли, что оставалось после оккупации, и у нас снова кризис.
Разбогатейте и оккупируйте нас исчо, а то красть нечего!
А у вас всегда будет, что красть.
Счастливцы!
Вы можете красть на родном языке!
:D

Добавлено: 07 окт 2008, 02:20
Tilbert
Это современный латышский национализм? ROFL :lol: :lol: :lol:
Надо как-нить к вам приехать. Но у вас как и у Эстонии совсем недружелюбное консульство. Вот литовское, считаю образцовым в каком-то смысле. Когда у родственников случилась беда и понадобилось срочно приехать, пошли на встречу и консул помог сделать визу за день!!

Ну да оффтоп.

Добавлено: 07 окт 2008, 03:25
стальной дятел
просто ты не сын матвиенки.был бы сын,не то что консульство.весь мид бы изошёлся в дружелюбьи и благолепии.
кстати о птичках.последствия дефолта 98 года в россии наблюдал воочию.и небыло ничего такого,чем можно было удивить прибалтийского пиллигрима.

Добавлено: 07 окт 2008, 03:28
Tilbert
Вот странные люди. А в Сомали, знаете-ли, постреливают. Ну и что, не обращать внимание на рост преступности, например? У меня нет желания кого-либо удивлять. Я говорю конкретно за страну в которой живу.

Добавлено: 07 окт 2008, 10:08
Miha
Даниил, ну че ты несеш...
какой нах 98?
к тому же лента ру очень уважемый анал литичский ресурс

нормально все будет не ссы :)

Добавлено: 07 окт 2008, 10:30
Gadskiy_papa
позволю себе малость видоизмененую цитату с другого форума:))

из статьи


Последние данные по потерям российских миллиардеров в финансовом кризисе...

Владимир Лисин
Общий капитал: 23,9 млрд
Главный актив: НЛМК (Новолипецкий металлургический комбинат)
Рыночные потери: 11,21 млрд

Дмитрий Рыболовлев
Общий капитал: 13 млрд долларов
Главный актив: "Уралкалий"
Рыночные потери: 7,34 млрд долларов

Вагит Алекперов
Общий капитал: 14,3 млрд долларов
Главный актив: "Лукойл"
Рыночные потери: 5,13 млрд

Алексей Мордашов
Общий капитал: 24,5 млрд долларов
Главный актив: "Северсталь"
Рыночные потери: 4,49 млрд долларов

Александр Абрамов
Общий капитал: 12,5 млрд
Главный актив: "Евраз Груп"
Рыночные потери: 3,5 млрд долларов

Игорь Зюзин
Общий капитал: 13 млрд долларов
Главный актив: "Мечел"
Рыночные потери: 2,69 млрд долларов

Сергей Галицкий
Общий капитал: 2,2 млрд долларов
Главный актив: "Магнит"
Рыночные потери: 2,69 млрд долларов

Кирилл Писарев
Общий капитал: 6,1 млрд долларов
Главный актив: "ПИК"
Рыночные потери: 2,25 млрд долларов

Юрий Жуков
Общий капитал: 6,1 млрд долларов
Главный актив: "ПИК"
Рыночные потери: 2,2 млрд долларов

Алишер Усманов
Общий капитал: 9,5 млрд долларов
Главный актив: "Газпром"
Рыночные потери: 1,25 млрд долларов

а дальше от пользователей форума

vadson:
Общий капитал: 20 тыс рублей
Главный актив: ни куя
Рыночные потери: ни куя
вот мне повезло! :lol:

Hottabych:
Общий капитал: 30 тыс. рублей
Главный актив: Mitsubishi Carisma
Рыночные потери: ни куя

сохранена орфография авторов, извеняйте что не так :roll:

Добавлено: 07 окт 2008, 17:55
Tilbert
Михаил, меньше смотрите телевизор и для расширения кругоора, почитайте трейдерские форумы или чаты.

Как в таковом, индексы лишь один из показателей измеряющих стоимость компаний. Это должно волновать потанина, но в итоге отразится и на всех нас. Даже если резкого обвала курса не будет, нам стоит ожидать увеличение ростов инфляции без корректировки таковой в зарплате. Тут не все помнят кризис 98го. Цены на продукты и промышленные товары просто умножились в несколько раз. ЗП осталась прежней. Многие потеряли работу. И т.д. здесь каждая проблема как триггер для лавины последующих. Снижение цены на сырье и снижение курса рубля приведет ведет к снижению инвестиционной привлекательности квартир. У людей просто станет меньше денег да и недвижимость начнут продавать, чтобы вытащить на покрытие долгов замороженные деньги. Мы получим сотни тысяч ипотечников, многие из которых как офисный планктон потеряли хорошо оплачиваемую работу "менеджером" и теперь вынужденных платить по долгам превышающим стоимость квартиры в несколько раз. И т.д. Рынок квартир прямых покупателей встал очень давно. Теперь встала ипотека, у людей идут отказы в последний момент при сделках на выдачу бабла даже если банк уже дал разрешение. Всех трясет и будет трясти.

Добавлено: 07 окт 2008, 19:08
Олег
Tilbert писал(а): Всех трясет и будет трясти.

Жуть какая... неужели всё так плохо (?) :roll:

Добавлено: 07 окт 2008, 19:19
Tilbert
Окей. Будем играть по другому.

Добавлено: 07 окт 2008, 19:35
Dr.GONZO
да нормально все, не надо психовать.

Добавлено: 07 окт 2008, 19:40
Gadskiy_papa
согласен с доктором...

сам себя процитирую...
я вот в 98ом работал охранником в оптовом магазине...
был нишшым до кризиса и остался таковым после... , на мне он почти никак не отразился , обесценилась ЗП и все... я нихрена не потерял... только что перешел на трехразовое питание (понедельник, среда, пятница 8) )
ЗП довольно быстро "проиндексировали", но конечно не в тех пропорциях
в которых она обесценилась..
но в целом я тот кризис почти не заметил... (правда в 20 лет на все смотришь по другому..)

Добавлено: 07 окт 2008, 20:06
Proteus
Tilbert писал(а):Окей. Будем играть по другому.

Я все понял... Тилберт проигрался на бирже...
:D

Добавлено: 07 окт 2008, 20:22
Олег
Proteus писал(а):
Tilbert писал(а):Окей. Будем играть по другому.

Я все понял... Тилберт проигрался на бирже...
:D

Ага, вон оно как - кто-то проигрался, а на всех из "глубочайшего зловонного анального отверстия"(с) пЫхнуло... совсем нет справедливости :cry:

Добавлено: 07 окт 2008, 20:52
mal4ik
в результате упадет уровень жизни. это мелочи по большому счету.
вот начнеца первая ядерная - обсудим..

Добавлено: 08 окт 2008, 00:36
Bujhm
Tilbert писал(а):Рынок квартир прямых покупателей встал очень давно. Теперь встала ипотека, у людей идут отказы в последний момент при сделках на выдачу бабла даже если банк уже дал разрешение. Всех трясет и будет трясти.

Очень хорошо! Просто замечательно!!! 8) :wink:

Добавлено: 08 окт 2008, 01:17
стальной дятел
эмм...
эсли зарабатывать на еду тем,что продавать продукты,предназначенные для просёра денег лицам,получающим з/п деньгами,взятыми в банке в виде кредита,то прогноз простой: пора клеить ласты.
т.е. если ваши клиенты брали денег с людей/берущих деньги с людей/.../берущих деньги в банке,то в настоящий исторический момент вся эта биологическая цепочка обречена как минимум на судороги.в условиях неустойчивого рынка банки прекращают раздачу кредитов,увеличивая маржу.жить то им как-то надо...
если -б при этом стоимость денег повысилась,всё бы ещё ничего,но я например,в походах по магазинам в последнее ремя не замечал падения цен.но совершенно напротив,фасовка еды в пакетики уменьшаецца.цыфры на ценники растут.невзирая на падение стоимости нефти с началом сезона выросла стоимость всех без исключения коммунальных услуг,и анонсировано следующее повышение в середине зимы.
я добываю свою корочку хлеба в строительной сфере.так вот,объёмы сократились наверное на порядок(глянуть бы оф.статистику)расценки вышли на уровень как раз 99-01 года.это при двухкратном,минимум,удорожании жизни!
вся цепочка.связанная со стройкой,от лесорубов.до владельцев сетей магазинов стройматериалов,производители кабелей и бетона сокращают ато и сворачивают продажи/производство.а на что им жить?
сокращения и безработица стремительно растут,в первую очередь это ставит под угрозу съёма последних порток слоям пролетариата.массово понабравшего кредитов на квартиры.
тем.кто и прежде не шиковал светит перспектива буквально пойти по миру.
мне например.уже и иду.
встречайте,блин.гастарбайтера.

Добавлено: 08 окт 2008, 01:40
Tilbert
У большинства моих соотечественников есть неправильная позиция оценивать СВОЕ материальной состояние исходя из ЗАРПЛАТЫ и скромного счета в банке. В нормальном мире (и у тех что мы считаем олигархами в нашей стороне) к состоянию причисляют стоимость активов. Так вот. Ваши тачки вам станут не по карману, учитывая цены на бензин, да и они упадут в цене (кредитные машины не смогут оплачивать и они пойдут на рынок). Квартира в ходе кризиса может потерять в цене 2-3 раза. Упадет в стоимости загородная недвижимость и т.д. Именно так как и олигархов. Они же не кэш теряют, а стоимость акций и долей в компаниях. Так что пост-цитата смешно, но безграмотно.

Ооо. Про гастарбайтеров отдельная тема. Строительный рынок уже не лучшие времена проходит, девелоперские проекты принадлежащие финансовых группам уже перепродают с туманными перспективами. Учитывая с какой скоростью у нас выводят бабло из экономики, покупателей все меньше и цены также будут падать. Банки которые брали их в расчете на определенную маржу и цену за метр также будут терять деньги (все это как и прочие факторы влияет на наличие кэша).
Проблема для нас с вами даже не в этом. У нас в городах миллионниках сотни тысяч или даже миллионы как в москве тех самых гастарбайтеров. Которые уже начинают терять работу или, в случае сценария 98, потеряют ее разом. Представьте сотню тысяч безработных таджиков на улицах вашего города на пороге зимы:-)

Добавлено: 08 окт 2008, 01:53
Tilbert
http://www.nytimes.com/2008/10/08/busin ... ref=slogin

-5% ко всем индексам ведущей экономики мира. Банки и строители потеряли 25% к стоимости.

Первыми к дну идут всяческие спекулятивные финансовые институты. У заводов есть недвижимость, разработки и пр. Их снижение пойдет когда начнет снижаться покупательская активность, обороты, выручка и платить за кредитные деньги станет нечем.
Суммарно тот же самый S&P за две недели на 17%. Экономика США теряет триллионы.

Напоминаю дорогие сограждане, цены на нефть уже близки к минимумам заложенным в наш бюджет. (70 заложено если не ошибаюсь, 85 стоимость URALS). А была недавно 150. Наш стаб фонд мы также храним в США. В ценных бумагах часть из которых были те самые ипотечные деньги:-)

Добавлено: 08 окт 2008, 01:58
Bujhm
Tilbert писал(а):
Проблема для нас с вами даже не в этом. У нас в городах миллионниках сотни тысяч или даже миллионы как в москве тех самых гастарбайтеров. Которые уже начинают терять работу или, в случае сценария 98, потеряют ее разом. Представьте сотню тысяч безработных таджиков на улицах вашего города на пороге зимы:-)

Ничего, домой поедут. Рано или поздно...

Добавлено: 08 окт 2008, 02:11
Tilbert
http://kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1036456
трам.

http://www.regnum.ru/news/1064746.html
парам.

Подумаешь, плюсег убрали. Но эт значит чтобы терь занять денег, придется платить б0льшие проценты. Чтобы перезанять и т.д.

Добавлено: 08 окт 2008, 02:12
Tilbert
Ой Игорек, а деньги на билет откуда? Их с работы выпрут, они же не сразу чемодан вокзал, будут ходить туда-сюда искать работу. И что им там делать у себя дома?

Добавлено: 08 окт 2008, 02:28
Tilbert
Пропускаем выводы "экспертов", но смотрим на хронику событий.
http://www.lenta.ru/articles/2008/10/07/oilcrisis/

Добавлено: 08 окт 2008, 02:38
стальной дятел
тилберт.
помойму,так: ежель ты,в кредит купленную квартиру,скажем прямо.сдаешь,для чего и купил.то это суть твой актив.
а ежель ты в ней,извини,живёшь.то это по ходу,актив банка.
хоть я и не экономист.
а с машинами такая весчь что они весьма споро теряют в цене и лизинговым конторам вовсе не выгодно отбирать ваши вёдра для вторичной продажи.
и потом.при наличии выбора,из скажем.двухлеток за треть цены,кто-ж пойдёт к ним же за лизингом на новую?

Добавлено: 08 окт 2008, 02:52
Tilbert
Я сейчас купленную в кредит квартиру в пример не беру. Просто хочу сказать, что падение цен на недвижимость,является потерей рядовых граждан в кризис в том числе.

Про недвижимость кредитную это вообще песец. Люди берут у банка в долг внеся 10% стоимости квартиры, квартиры скажем дешевеют в два-три раза, люди отказываются платить по понятным причинам, банки теряют половину денег и вперед. Наличных денег нет, придется списывать и по кругу.

И еще раз. Машины на рынок будут сбрасывать и частные лица, не только дело в организациях.

Добавлено: 08 окт 2008, 03:31
стальной дятел
ты власть,с тобой не поспоришь.
но.
если рядовой гражданин купил квартирко чтобы в ней жить,то ему по большому счёту второстепенно.сколько его квартира весит в бумаге.
следует учитывать.что если его жильё полегчало.соотв.полегчало и сосецкое,лишив повода для зависти и сохранив относительную ликвидность.
другое дело.купленная на пике в надеждах дальнейшего роста недвижка.тут уж теряюцца не виртуальные но реальные бапке.
и вот ещё об активах.
случалось,что биржа оценивала реально действующие предприятия дешевле цены их в металлоломе.
с другой стороны,ликвидность компании зачастую определяецца потенциальными контрактами.которые она в перспективе может заключить.

10% самофинансирования???
а нехило ли? а почему не 1?
хорошо живёте.однако.ведь риск при таком залоге втрое меньше чем например у меня.
тут следует учитывать.что есть лизинг.а есть кредит это касаецца как транспорта так и недвижки.и условия отчуждения имущества у этих форм кабалы разные.
я вот сейчас не поленился.заглянул в сеть в поисках желанной машинки.так вот подавляющее большинство секонда выставлено салонами.и цены ого-го как...чего ждут?

Добавлено: 08 окт 2008, 06:05
Tilbert
ты власть,с тобой не поспоришь.

Да ну тя. :(

если рядовой гражданин купил квартирко чтобы в ней жить,то ему по большому счёту второстепенно.сколько его квартира весит в бумаге.
следует учитывать.что если его жильё полегчало.соотв.полегчало и сосецкое,лишив повода для зависти и сохранив относительную ликвидность.
другое дело.купленная на пике в надеждах дальнейшего роста недвижка.


Все так. Но активами считают и недвижимость. Вот прими как факт и все. Это стоимость того, что мы имеем. И это обесценивается. Потому как человек может купить ее с любыми целями, но завтра у его родственника или него обнаружат операбельный рак и стоимость лечения всего-то 60 000 евро, недвижимость быстро может перейти в движимость. И тут то он и сталкивается со свидетельством того, что он потерял деньги в ходе кризиса.

и вот ещё об активах.
случалось,что биржа оценивала реально действующие предприятия дешевле цены их в металлоломе.
с другой стороны,ликвидность компании зачастую определяецца потенциальными контрактами.которые она в перспективе может заключить.

Естестна. Вот почитай выше про наших нефтянников, которые исходили из завышенных цен на нефть.

10% самофинансирования???
а нехило ли? а почему не 1?

Да и выше бывает. В последнее время, банки активнее давали деньги тем, кто шел на улучшение жилищных условий. Скажем одну на две комнаты меняли. Там вообще 50-60% самофинансирования.

я вот сейчас не поленился.заглянул в сеть в поисках желанной машинки.так вот подавляющее большинство секонда выставлено салонами.и цены ого-го как...чего ждут?


Чуда они ждут, чуда!! Пока есть возможность держать цены, их будут держать скрипя зубами.
Кризис наличности прийдет, будут держать внешне, но идти на 1001 уступку реальным клиентам с баблом, лишь бы часть продать. Проходили уже.

У нас все держат цены на квартиры. Только рынок стоит колом. Чтобы реально что-то продать, надо снизить цену на 20-30% тогда пойдут звонки. Но люди ждут и надеются, что все будет еще расти, что все будет хорошо. А пока ни-ни. Ну не принято у нас минимизировать убытки. В покер надо людям больше играть, способствует.

Добавлено: 08 окт 2008, 08:19
Ogust Biller
Индексы, ипотеки, кредиты .... :roll: нифига в этом не понимаю , но страшно стало: успею ли до начала сл. сезона собрать свой Тахион путем заначивания в общей сумме 400-500$ :)

Добавлено: 08 окт 2008, 11:13
Proteus
Вот на что правильно указал Дятел- важно психологическое отношение к собственному состоянию. Я, например, в силу возраста успел понаходиться на самых разных ступенях благополучия, и понял главное - во всем, что касается материальных благ, важна не абсолютность, а относительность. Плохо- это когда плохо тебе, а всем хорошо. Если плохо всем, то это хорошо. главное- отсутствие поводов для зависти. Сейчас кризис мировой, он не затронул только бушменов.
Не завидуйте никому, но если хочется- то бушменам!
:D

Добавлено: 08 окт 2008, 12:53
Tilbert
Если плохо всем, то это хорошо. главное- отсутствие поводов для зависти.

Протеус, вы случайно в КПРФ идейно не состоите? Я в шоке. :shock: :shock: :shock: :wink:

Добавлено: 08 окт 2008, 13:04
Bujhm
Tilbert, а Вы часом не недвижкой торгуете? Али брокер...? :roll:

Добавлено: 08 окт 2008, 13:07
Tilbert
У меня мать агент с 14 летним стажем, подруга бывший риэлтер и сам я пытался немного спекулировать не так давно. Просто на своем микро-уровне что-то заметно.

Добавлено: 08 окт 2008, 13:12
Bujhm
Тогда твоя озабоченность понятна... :wink:

Мне, как бедному технарю с радиостанции не понять метаний риэлтера. Мне бы малюсенькую квартирку прикупить, типа такой, в которой я сейчас обитаю. Метров на 35 кв... Но только там же, где живу! И было бы счастье... :roll:

Добавлено: 08 окт 2008, 14:14
Tilbert
8 октября.

Торговая сессия на российской фондовой бирже РТС после часового перерыва не была возобновлена. Биржа приняла решение продлить остановку торговой сессии до получения специального распоряжения Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР). Об этом говорится в официальном сообщении на сайте биржи.

Напомним, торги на РТС были приостановлены с 11:00 по московскому времени из-за резкого падения котировок. К моменту остановки сессии основной показатель биржи упал на 11,25 процента.

Торги на бирже ММВБ были прекращены на срок до 10 октября по предписанию ФСФР. Индекс биржи обвалился более чем на 14 процентов за первые полчаса торгов.