РТС -19%. До дна еще далеко.

Разговоры обо всем для простых смертных. Принимается все, не имеющее отношение к велосипеду и Салону. Прогноз погоды, обсуждение других сайтов и актуальные версии патчей для KDE, именно здесь. Модерируется только ругань.

Мировой финансовый кризис:

Я страдаю!
5
12%
Не-а!
10
24%
В предвкушении...
27
64%
 
Всего голосов: 42

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 10 окт 2008, 16:33

Новости фондового рынка
Сегодня 3 сентября, 2010 впервые за полгода на 7 минут были открыты торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении.
Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по морде.
Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик, так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие фьючерсы, потирают руки. Среди заготовителей грибов тихо зреет паника.
Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не виноват!
После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и туалетную бумагу.
Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам удалось все же скрыться в Исландии.
Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости Президента. 4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся масштабными поставками морской сельди. В результате север и северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой 2009 года.
Котировки акций Роснефти пренизили психологически важный порог в -200 единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ.
Есть и позитивные новости - после очередного падения акций Олег Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением матерных частушек... Посетившие его выступления отмечают сочный искренний голос и энергетику исполнителя.
На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо крутятся и смешно курятся даже без табака.
ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз подросла. Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей "Азбука вкуса" и "Глобус Гурмэ" соответственно.
Приятная новость для патриотически настроенных инвесторов-медведей. Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003.
Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило КАРТО урожая предыдущего года.
Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента.
Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый праздник. 12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина.
Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно.
Гаврила

Аватара пользователя
fritz
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 14:09
Откуда: масква
Контактная информация:

Сообщение fritz » 10 окт 2008, 18:27

В период банковского кризиса звонит один банкир другому:
– Ну, как ты там? Как спишь?
Второй:
– Да ничего... Сплю, как ребенок...
Первый:
- Это как?
Второй:
– Сегодня всю ночь плакал и два раза обо*рался
never trust a hippie

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 10 окт 2008, 21:01

"Росевробанк" стал первым из участников рынка, обратившимся к своим клиентам с таким заявлением, что свидетельствует о недостатке краткосрочной ликвидности у банков, что отражается на заемщиках. Остальные банки прибегли к иным антикризисным мерам. В частности, ВТБ 24 не исключает повышения ставок по уже выданным ипотечным кредитам.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 10 окт 2008, 21:22

Тилберт, вот хочется услышать ответ от грамотного человека. Обвал это следствие общемирового кризиса (как нам говорит по тв) или же следствие внутренней политики? Вот пообещал премьер П. послать доктора к мечелу и обвалилось. потом Грузия. И опять. Денежки-то бегут отсюда.


Андрей Николаевич, я не он. На происходящее я смотрю со своей обывательской колокольни и просто констатирую факты. Но осмелюсь высказать свое мнение домохозяйки от финансов.

Наши проблемы однозначно исходят от мировых проблем. У нас экспортно-ориентированная экономика. Наши самые крупные компании продают ресурсы, цены на которые, зависят от мировой конъюктуры. Пока цены на нефть росли, мы копили стабфонд и естественно, цены на нефть и ископаемые влияют на стоимость добывающих компаний. Они также росли.

Начался кризис, это спад производства, сырье становится не таким привлекательным (цены падают) а спекулятивные инвесторы начинают продавать срочно акции. Спекуляция вообще раскачивает рынок, тем более, такой небольшой как наш.

Насколько я слышал мы слабо просели непосредственно на ценных бумагах США (дескать стабфонд продал ипотечные бумаги до начал обвала), но спрос на рынке на нас влияет. А дальше начинается как карточный домик.

Пример. Компания X качала нефть и под нефтеразведку заняла у кого-то деньги, рассчитывая их отдавать исходя из определенной цены на нефть. Цена упала ниже предела. Значительно. Варианты: перезанять под большие проценты (никто не дает, иногда помогает гос-во), продать часть себя кому-либо (а цены падают) или вывешивать белый флаг (продаваться с долгами). Аналогичная ситуация с банками и пр. конторами. Они вкладывают средства в бумаги нефтяных компаний, последние дешевеют, прибыли не приносят (если речь шла о перепродажи) а на деньги банк расчитывал. Просим деньги у гос-ва, ипотечников или продаемся. Ну и т.д. и т.п. У нас госдолг в 10 раз меньше долга наших коммерческих банков. И что им делать для обеспечения кредитов, если их активы дешевеют?

В реальности наша экономика перегрета деньгами которые мы не зарабатывали нормальным путем. Приток капитала, отток которого мы наблюдаем, пришел под девелоперов и нефть.

А США? У них триллионное производство. 1 страна = четверть мировой экономики. Самая высокая производительность труда. Вся европа фактически или десяток китаев. Ну потрясет их пару лет, но это нормально. Всегда есть подъемы и спад.

Я не думаю что будет обвал. Ну или скорее предполагаю, что речь пойдет об ускорении инфляции. не 10%, а 30%-40% в год. Когда будем производить товары, а не бензин, тогда и будет щастье.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 10 окт 2008, 21:28

Tilbert писал(а):....Когда будем производить товары, а не бензин, тогда и будет щастье.
Боюсь, что уже не при нашей жизни :?

Аватара пользователя
MABP
самозабаненный
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:01
Откуда: velo-sport.sumy.ua
Контактная информация:

Сообщение MABP » 10 окт 2008, 21:43

Спасут только дети...

Все , что вы делаете руками - просто ужасно :D
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 00:39

Американские индексы. Первый цифер
Снижение за день. Вторая за неделю. Третья год.
Dow industrials -1.5% -18.2% -40.0%
S&P 500 -1.2% -18.2% -42.4%
Nasdaq composite +0.3% -15.3% -41.3%
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 00:47

Российское правительство со следующей недели начнет инвестировать средства в размере 175 миллиардов рублей в выкуп ценных бумаг отечественных компаний. Такое заявление сделал премьер-министр России Владимир Путин, сообщает РИА Новости.

По словам Путина, аналогичная сумма будет выделена на эти цели в 2009 году, передает агентство "Интерфакс". Оператором размещения средств выступит Внешэкономбанк.

Правительство решило выделить 500 миллиардов на выкуп акций с рынка в рамках борьбы с финансовым кризисом. Кроме того, ранее сообщалось, что на поддержание банковского сектора будет направлено более триллиона рублей. Они поступят в Сбербанк, ВТБ и Газпромбанк, которые предоставят кредиты более мелким финансовым организациям.

----------------------------

Охренеть. Господа, как правильно кто-то заметил, идет третья волна российских олигархов. Первая, после приватизации. Вторая, это сырье. Третья, вот то самое что мы наблюдаем. Выкуп по дешевке государством компаний и потом "честный" переход их надежные руки.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 01:50

Вот тут кстати всплыла еще категория жертв. Еще годик назад, можно было купить квартиру по ипотеке и сдавать ее платя проценты.

Когда над страной гуляют бури, банки и структуры (например, Кит ФИнанс ныне проданный, узнавал два года назад) имеют право по хитрой схеме пересчитать график погашения и процентную ставку. Там кредиты брали на 10-15-20 лет. Терь смотрим. Общее ухудшение экономики, людям станет тяжелее платить аренду. Владельцам могут поднять ставку, откуда брать доп. деньги?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 02:02

Посмотрел bn.ru

Впервые за год, вторичный рынок (перепродажа уже построенных квартир) жилья в петербурге имеет отрицательную динамику. -0.35% за неделю.

Первичный (недострой и пр.) ушел на - 0.56%. Этот рынок более подвержен внешней коньюктуре, ибо здесь играют роль крупные девелоперы которые занимают деньги у банков и пр. В общем если банкам плохо, здесь будет очень хорошо видно. Впрочем, этот уже неоднократно колебался в этом году.

В общем через 3 недели динамика станет очевиднее.

Здесь как. Строит А дом. Взял 50 млн. долларов. А квартиры не берут. А деньги платить надо. Цены снижаются. Ага. И начинается гонка за человека, который готов покупать в кризис. Не может расплатиться? Компанию продадут с долгами. Либо банк начнет продавать сам недвижимость, либо его купят. Уже гос-во. Рухнет первичка, пойдет за ней и вторичный.

Где можно посмотреть адекватный московский мониторинг цен на жилье вторичного и первичного рынков? В питере есть отличный bn.ru, а в москве?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 02:16

Пятничко закончилось. Все сидят и думают до понедельника.

К 18:50 по московскому времени

британский индекс FTSE 100 обвалился на 5,24 процента до 4087,88 пункта
немецкий DAX - на 7,08 процента до 4541,20 пункта
французский CAC 40 - на 6,89 процента до 3205,60 пункта.

США колбасило не по деццки, от -10% Dow Jones к -1.49 в конце.


с ленты:

По итогам торговой сессии 10 октября на американских биржах индекс Dow Jones упал на 128 пунктов (1,49 процента), остановившись на отметке 8451,19 пункта, сообщает AFP

"Высокотехнологичный" Nasdaq сумел немного вырасти, приобретя 4,39 пункта (0,27 процента) и дойдя до 1649,51 пункта. Индекс Standard & Poor's 500 незначительно упал, потеряв 1,1 процента и опустившись немного ниже психологически важной отметки в 900 пунктов (899,95).

--------------
В понедельник открывают наши биржи:-)
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной дятел » 11 окт 2008, 02:37

вот фиг его знает,тилберт.
например финики в понедельник собираюцца писать контракт с вашими,чойта там мастерить под питером,элит класса.а ведь не темнее нас будут...в штатах от орегона до луизианы рынок вакансий на профессионально-технический персонал в строительство довольно велик,по сравнению с практически нулевой европой.в той же европе,кажется что строют одни голландцы.но они-ж тоже не на один транзит алмазов живут.
в штатах з/п ходячего мастерка на шприце 11-18 баков.по нашим меркам не фонтан,но у них и цены в полтора раза ниже нашего.да и вашего,поди.в европе-от 10 евро,но тред на снижение,ибо наплодившиеся за последних 4 года стрители из прибалтики битком заполонили европу,создавая конкуренцию даже полякам.(это как узбекам в питере)
отсюда вывод:
страны со здоровой экономикой поколбасит,да отпустит. а вот польши,прибалтики и прочие гондурасы,наплодив медных миллионеров покинут мировую сцену.и,делать ближайшее время тут нечо,если только не идти по великому блату грузчиком на амфетаминную фабрику.
а вот что будет с россией?
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 02:40

И да. А.Н. Я не знаю в какой валюте хранить деньги. Думаю, что этого не знает никто. Надо знать несколько вещей.

1) Вклады в российские банки застрахованы государством. Обязательства выполняет гос. корпорация Агентство по страхованию вкладов. Что нужно сделать. Зайти на их сайт и посмотреть входит ли ваш банк в число застрахованных.
http://www.asv.org.ru/guide/bank/
Если нет, немедленно перевести все деньги в другой банк. Проверять регулярно, не вылетел ли банк из списка.

Вон, вкладчикам Евразия Центр будут возвращать. Оперативненько.

2) Вклады застрахованы по регрессирующей процентной шкале. Максимальная сумма выплаты 400 т.р. Вроде бы ее подняли (или собираются) поднять до 700 т.р. Если вы потеряете до 100 т.р. вам их вернут. Тут думаю можно не дергаться и оставить как есть. Если 200, то 190 т.р. вернут. На сайте есть калькулятор и FAQ. http://www.asv.org.ru/guide/faq/

3) Вариант хранить в кэше, на усмотрение владельца. Как минимум они не останутся в банке, но не будут и идти проценты. Я бы перевел в сбербанк.

В сложившейся ситуации любой олегарх был бы рад твердо знать, в чем хранить бабло. Драгметаллы требуют уплаты НДС. А это сразу потеря. В общем титановые рамы тут кто-то сказал?:-D
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 02:47

Дятел, Европа это экономика с производством. А у нас все как г* плавает в секторе продажи ресурсов. У нас что, есть компании которые производят на весь мир что-то? Типа Nokia, Microsoft или Nike? Ну кроме РосОборонЭкспорта.. У них нет сверхприбылей, у них не растут доходы в год на 50-100%, но они стабильнее. Соответственно меньше спекуляций и твердых инвестиций. Их продукт не падает в цене за пол-года в два раза.

Такие компании делают экономику страны стабильнее, ибо опираются на весь мир. Там упали продажи, там подросли. Кризис, переходим на более бюджетные модели и т.д. Основной риск как у Rock Shox в свое время. Заиграться с кредитами и вовремя не выплатить. Хотя, акции производителей велов до недавнего времени росли:-)
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 02:49

а вот что будет с россией?


Национализация крупных компаний, использование стабфонда для погашения долгов банков. А там хрен его знает. От нефти зависит. Сами то ничего не делаем.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5983
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной дятел » 11 окт 2008, 03:20

тилберт.нокиа лично уж давно как ничего не производит.равно как и нике,да наверное и мелко-мягкое.то чем они занимаюццо,можно назвать разработкой проэкта и раздачей подрядов.
например из моих телефонов.один собран в питере,другой в венгрии,оба на заводах нокии,но по сути.это самостоятельные производства,имеющие с финским домом-на-острове лишь контракт да,исходя из него,и название.
схемы для обоих этих телефонов лепили в таллине.на элкотеке,на одном конвейере с самсунгами,ериксонами и прочими.всё производство давно структуризовано аутсорсингом да франчайзингом.если и мастерят в европе что-то,то это сборка высокотехнологичных продуктов из привезённых со всего света комплектующих.зачастую на арендованном оборудовании,контрактным персоналом из польши.это касаеццо даже автопрома.а обслуживает всё это великолепие интернациональный капитал.
европа живёт производством услуг.разумеецо.это не только французские парикмахерские да немецкие бордели.это и образование и научные разработки и медицина.но,индустриальная часть не являеццо основной составляющей экономики.насколько я помню,процентов около 20.ещё столько-же-сельское хозяйство.
а вот в либерии под 60 процентов индустрии и почти 20-с\х.и како они живут?
таких не берут в космонавты.

Gadskiy_papa
воинствующий велоламер
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 22:08

Сообщение Gadskiy_papa » 11 окт 2008, 08:03

Хватит уже истерию подогревать (вслед за нашими "гениальными" СМИ)
все нормально будет... я сказал 8)
За то люблю я разгильдяев,блаженных духом как тюлень, что нет меж ними негодяев,и делать пакости им лень (с) И.Губерман

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 11 окт 2008, 09:36

Дятел, смещение пропорции производство-сфера услуг я даже не обсуждаю. В штатах это сколько.. 70%?

ПО и деятельность микрософт, если я правильно понимаю термин, как раз к сфере услуг и относится.

Говоря производство, я имею ввиду компании не только промышленного сектора, а в принципе торговые марки производящие интеллектуальные продукты в том числе. Т.е. не продажа того что есть, а того что сделано или предлагается как услуга. Пока мы из сферы услуг предлагаем балет, собрание Эрмитажа и блядей в Грецию. Ну еще ремонт танков.

А крупные корпорации уже давно хрен знает чем занимаюцца. Офис с отделом RD, рекламы, финансов и кучей контактов в ЮВ Азии. Тем ни менее это производители (и сфера услуг как бонус, конечно), где бы не находился их завод. Поправьте, если ошибаюсь.

Papa, все путем. Какая паника? Все будет хорошо. Щас государство начнет покупать акции компаний, цены будут держаться. Наверное.. В США не помогло :lol: :lol: :lol:
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 окт 2008, 03:52

http://www.iht.com/articles/2008/10/09/ ... cebank.php

Как грит заголовок статьи, "Люди банкротятся все время. Компании тоже. А страны?"

Почему так нужны исландии наши 4 млрда денег или страна-банкрот. Британия заморозила исландские счета с помошью антитеррористического законодательства и пр. радости.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 окт 2008, 03:53

В понедельник выйдет свежая аналитика по питерскому рынку ну и новости с бирж. Питер и Москва, лидеры по инвест. недвижимости. Поскольку по Москве данных нет, будем смотреть через кривое зеркало питерской статистики.

Интересная мысль была высказана. Дескать, деньги все срочно извлекают из банков и люди будут вкладывать их в недвижимость и землю. Цены пойдут вверх.

Если кратко: не верю:-) Те у кого они были в таком размере, уже вложились.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 12 окт 2008, 12:07

Тилберт, нинада больше!!! :x Мне страшно!!! :shock: :( :cry:
Гаврила

Аватара пользователя
mal4ik
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 13:30

Сообщение mal4ik » 12 окт 2008, 12:16

очень интересна и информативна но есть вапросы.
пачиму счетается что добыча и первичная обработка ресурсов это не производсво ? на сегодня у нас в этом харошие пазиции. мы удачно конкурируем с различными энерго и металлогиганами, выстраиваем перспекивные направления. будущее этого будет зависить от поддержания конкурентноспособности. тут тоже много что делаеца, выстраиваюца конкурентные стенки, рарвиваюца инфраструктура..

что касаеца импартных денег то вобщем то давно ясна что наш рынок интересен в первую очередь высокоспекулятивному капиталу и финансируецо по остаточному принципу. и кагда там начался дефицит леквидности капитал отсюда утек.
смысл так сильна парицо по кризису - непанятна. привыкли к сильной эканомике на фоне прошлогоднего роста? эканомика была раздута и коррекция далжна была произайти.. то што это аказался миравой тренд просто усилит ситуацию. станем жоще, сократим издержки и двинимся дальше

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 12 окт 2008, 12:26

mal4ik писал(а):смысл так сильна парицо по кризису - непанятна. привыкли к сильной эканомике на фоне прошлогоднего роста?
Сильная экономика? :roll: Торговля углеводородами это не экономика.

mal4ik писал(а):сократим издержки
коррупционные? :P

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 12 окт 2008, 12:36

mal4ik писал(а):пачиму счетается что добыча и первичная обработка ресурсов это не производсво ? на сегодня у нас в этом харошие пазиции.

и кагда там начался дефицит леквидности капитал отсюда утек.

смысл так сильна парицо по кризису - непанятна.

то што это аказался миравой тренд просто усилит ситуацию. станем жоще, сократим издержки и двинимся дальше


+1!

Типа выращивание зерна, это не производство,
а пекарня, это производство?

Смешно, но не верно.

Братцы, за что же вы себя так не любите и не уважаете.
В России много чего хорошего делается и производится. Нехрен во все дырки лезть, надо свою специализацию оттачивать.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 12 окт 2008, 12:44

Andrey Nikolaevich писал(а): коррупционные? :P


Коррупция была всегда и везде. Была, есть и будет. Уровень, например, итальянской коррупции России и не снился, тем не менее с велосспортом в Италии всё прекрасно, и не только с велоспортом. Это не повод посыпать себе голову пеплом.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 12 окт 2008, 12:44

-1 Дрюону

добычей и первичной обработкой ресурсов занимается например наш с недавних пор добрый друг Венесуэла. У нее сильная экономика?

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 12 окт 2008, 12:54

Druon писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а): коррупционные? :P


Коррупция была всегда и везде. Была, есть и будет. Уровень, например, итальянской коррупции России и не снился.
Дрюон, Италия нервно курит в стороне. Посмотри статистику - Россия лидирует среди самым коррумпированных держав мира. Выше Бангладеш, Чад и т.п Кении\Туркмении.

Сейчас мне возразят что в мае 2008 года Президент России подписал Указ «О мерах противодействия коррупции» :roll:
Последний раз редактировалось Andrey Nikolaevich 12 окт 2008, 12:59, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12799
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 12 окт 2008, 12:58

ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ!!!!!
Illustrissimus

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 12 окт 2008, 12:59

Andrey Nikolaevich писал(а):-1 Дрюону

добычей и первичной обработкой ресурсов занимается например наш с недавних пор добрый друг Венесуэла. У нее сильная экономика?


Суть не в том ЧТО делать, суть в том КАК.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 12 окт 2008, 13:04

Меня всегда умиляла глубокая озабоченность отдельных индивидуумов глобальными процессами... :roll: Как будто от их озабоченности и той малой степени вникания в суть вопроса на основе позволенной, доступной информации что-то вообще зависит! :?
:wink:
Гаврила

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 12 окт 2008, 13:09

Игорь писал(а):Меня всегда умиляла глубокая озабоченность отдельных индивидуумов глобальными процессами... :roll: Как будто от их озабоченности и той малой степени вникания в суть вопроса на основе позволенной, доступной информации что-то вообще зависит! :?
:wink:
Игорь, "глубокую озабоченность отдельных индивидуумов глобальными процессами" еще можно определить как общественное мнение. А от общественного мнения зависит очень и очень много. Как ни странно, даже у нас.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 12 окт 2008, 13:11

Druon писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):-1 Дрюону

добычей и первичной обработкой ресурсов занимается например наш с недавних пор добрый друг Венесуэла. У нее сильная экономика?


Суть не в том ЧТО делать, суть в том КАК.
Тут можно не сомневаться. Просчитай наиболее бездарный, бесчеловечный, гнилой и гнусный путь "КАК" и он будет нашим :D

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 окт 2008, 15:43

очень интересна и информативна но есть вапросы. пачиму счетается что добыча и первичная обработка ресурсов это не производсво ? на сегодня у нас в этом харошие пазиции. мы удачно конкурируем с различными энерго и металлогиганами, выстраиваем перспекивные направления. будущее этого будет зависить от поддержания конкурентноспособности. тут тоже много что делаеца, выстраиваюца конкурентные стенки, рарвиваюца инфраструктура..


http://www.cbr.ru/statistics/credit_sta ... alance.htm
торговый баланс России.

Переработка - производство. Полезные ископаемые - производство на самом примитивном уровне. GDP состоит из трех групп. Производство. Услуги. Сельское хоз-во. В общем и целом, в развитых странах (чем больше тем сильнее) начинается сдвиг от сельского хозяйства и производства в сферу услуг. Последнее это банковский сектор, НИОКР, кино, музыка, торговля (торговые сети), страхование, строительство, азартные игры, мода, порнуха и пр. пр. пр. В штатах экономика услуг это порядка 78%. 1 это сельское хоз-во. Остальное производство.

Понятно что разделить производство и услуги очень тяжело, переход постоянный. Производство автомобилей здесь находится на стыке. С одной стороны, это продукт. С другой, это НИОКР, обслуживание, которые он тянет за собой. Качать нефть, на самом низшем уровне.

В случае услуг мы платим за вложенную интеллектуальную составляющую. Берем два куска ткани. Производство. 50 рублей. Сшиваем. 100 рублей. Получаем продукт и продаем его. 1000 рублей. Сколько бы Китай не сшил кроссовок Nike, последняя получит основные деньги. Человек может разорваться на части, и сшить за день на фабрике 5 платьев. Ну все, вот хоть убейся, больше он никак. Производительность труда такая. А на рынке, это платье можно продать как за 100 единиц, так и 1000. А если речь пойдет о более кропотливом ручном процессе, цену можно поднимать.

Сырьевое производство ОЧЕНЬ сильно зависит от колебаний на мировых рынках. Нельзя на нем строить стабильный бюджет и экономику. Вы закладываете в бюджет одни доходы, они падают в два раза. Автомобили не переживают таких резких колебаний в цене, их розничная цена зависит от стоимости составляющих которая по сумме более стабильная, как и билет в кино.

Вы можете столкнуться с падением спроса на услугу или сложный пром. товар, но имей вы разные отрасли сферы услуг предлагаемых на разных рынках, оно все в сумме более стабильны.

P.S. Сельское хоз-во это третья составляющая GDP.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 12 окт 2008, 15:44

Andrey Nikolaevich писал(а):
Игорь писал(а):Меня всегда умиляла глубокая озабоченность отдельных индивидуумов глобальными процессами... :roll: Как будто от их озабоченности и той малой степени вникания в суть вопроса на основе позволенной, доступной информации что-то вообще зависит! :?
:wink:
Игорь, "глубокую озабоченность отдельных индивидуумов глобальными процессами" еще можно определить как общественное мнение. А от общественного мнения зависит очень и очень много. Как ни странно, даже у нас.

Общественное мнение знаешь как формируеца? СМИ!
Дальше: как общественное мнение может повлиять на то, что сейчас происходит в мировой и отессной экономике? А?

А озабоченностью я называю например "сводки с фронта" от Тилберта. Ну чего нагонять? Что реально делать, есть рецепт? Для большинства народа этот рецепт будет знание о том, в чём: в рублях, в баксах или в евро, хранить свои жалкие сбережения. И всё!

А ы тут начинаете умничать... Смешно, да и только...

:roll:
Гаврила

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 окт 2008, 15:55

Игорь, следить за макроэкономикой, это как за погодой. Повлиять не можем, но знать должны. Вопрос в том, какие выгоды мы из этого можем извлечь или как должны скорректировать свое поведение.

В случае погоды, мы одеваемся соответствующим образом. В случае экономики, мы пересматриваем свои долговременные планы.

Я по себе сужу. Я чуть было не влез в самом начале безобразия в очень крупный для меня кредит связанный с покупкой недвижимости. Сейчас я этого не буду делать, вот хоть убей. Вполне реальное влияние мировых проблем на мою обывательскую жизнь.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14190
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Сообщение Bujhm » 12 окт 2008, 16:05

Согласен. Но это очевидные вещи.

А вот зачем поднимать нездоровый ажиотаж вокруг темы - мне непонятно.

Я ещё понимаю жюрналюг, раздувать из ничего вселенский скандал. Это их хлеб. Но тебе, Тилберт, зачем это надо тут? Мы же тут совершенно в другой плоскости обитаем! :)
Ну обменялись мнениями и информацией. И достаточно! А то впечатление, что истерика какая-то! :roll:
Гаврила

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Сообщение Олег » 12 окт 2008, 16:12

Игорь писал(а): А ы тут начинаете умничать... Смешно, да и только...

Игорёчек... ты смейся сколько хочешь, но с "умняка", если ты ышчо нАмАнЫй пАцАн или пацак, ...тоже не суть, - слезай! :D
Тебе и представить трудно, какое количество "заряженных" инфо-proвокаторов присутствует в народных массах, независимо от масс-медиа :twisted:
Тафай лучше про эту, как её... во - шпигель :lol:

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 окт 2008, 16:13

А причем здесь ажиотаж? Собери RSS ленту по экономике, получишь аналогичную картину. Я бы мог еще добавить релизы сообщающие о координации усилий МВФ и разных стран по разрешению кризиса. Только они не работают и на след. день рынок опять уходит в пике.

Здесь как. В какой-то момент это все дело встанет. Все осмотрятся, подсчитают умерших и убытки и все пойдет по новой вверх. Вопрос в том, какие убытки и когда. Мне любопытно.

Я не делаю выводов и не цитирую противоречивых прогнозов, кроме как своих. Последнее просто ради интереса - попаду или нет. И вообще. Что значит из ничего вселенский скандал. Здесь есть о чем говорить:-) Мне удобно следить за событиями таким образом, я больше уделяю этому времени и внимания.

Тема начата как желание обсудить на форуме весьма любопытные проблемы с неглупыми людьми:-) Чуть попожжа можно и БАК обмусолить.И Китай:-D
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 12 окт 2008, 17:37

Понравился комент одного кадра по euronews, не запомнил кто такой, но из финансистов - "происходящие события ещё раз доказывают, что экономическая система не в состоянии саморегулироваться".

А по моему, мы как раз наблюдаем процесс саморегуляции системы, которую мы старательно в течении многих лет выводили из равновесия. И почему интересно система живущая по объективным законам должна уравновешиваться "в нашу пользу", она уравновешивается "в свою пользу" и на наши проблемы, которые мы сами себе создали, ей наплевать.

При этом, мы не только её выводим из равновесия, но и ограничиваем степени её свободы по саморегуляции. Например, не даём возможности ЗП (или более общий показатель - стоимость рабочей силы) уменьшаться или сдерживаем безработицу. А ЗП между прочим, это порядка 60% ВНП даже в самой технологичной стране. Больше того, мы искусственно раздуваем ЗП, например индексируем в соответстыии с инфляцией со всеми вытекающими.
Почему спрашивается не индексировать ЗП в соответсвии с ростом/падением ВНП?

Что такое инфляция, это индексатор, сигнал нам от системы - что-то было не в порядке в прошлом году/месяце, я уравновесилась с подвижками на такую-то величину. Т.е. система привела себя в равновесие. А что делаем мы? Раз цены поднялись, давайте ... , чем вновь выводим систему из равновесия и всё по новой, по нарастающей.


В чём одна из основнах причина сегодняшнего кризиса? Гипертрофинрованный сектор спекулянтов всех мастей (фондовых, финансовых, строительных, ...).
Нужны ли спекулянты вообще? Безусловна да, их роль уравновесить спрос/предложение. Опять же, они не двигатели системы, они индикаторы. Такие мааааленькие пузырьки сообщающиеся с огрооомным телом сектора экономики и уравновешивающие давление.
Что мы наблюдаем сегодня? Эти пузырьки раздули до неимоверных размеров, закачивая туда денег столько, сколько удаётся достать, напечатать и уже эти пузыреща начинают оказывать давление на сектора экономики разрушая, перекашивая структуру. И теперь мы наблюдаем как эти мыльные пузыри лопаются, поскольку реальный сектор уже не в состоянии принять, а пузыри продолжают надувать.

Пример, строительный сектор. Понастроили не столько, сколько смогут купить, а на сколько денег нашли. При этом цены не имеют ничего общего с покупательской способностью людей, а лишь со стоимостью денег, монитаристы блин. И во всех секторах так, рынок акций, рынок валют и товарный рынок в какой-то мере.

В первую очередь пострадают конечно спекулятивные рынки и всё что с ними связано. В наказание за годы необоснованно вольготного существования. Обидно, что немного пострадают все.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 12 окт 2008, 18:28

А по моему, мы как раз наблюдаем процесс саморегуляции системы, которую мы старательно в течении многих лет выводили из равновесия.


Угу. не давали самовыравниваться. Как государственными, так и спекулятивными методами.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com


Вернуться в «Конструктивно наболевшее»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей