29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Все обсуждения связанные с выбором велосипедов только здесь (компоненты в Железе).
Выбор велосипеда, вопросы вида "Кона это хорошо?"
НАЗВАНИЕ ТЕМЫ ДОЛЖНО СОДЕРЖАТЬ ТЕМУ ВОПРОСА И НАЗВАНИЕ МОДЕЛЕЙ. Несоблюдение правил: тема будет закрыта.
Аватара пользователя
HardDen
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 20:34
Откуда: Лен.обл. г.Кириши

29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение HardDen » 08 ноя 2009, 06:14

Эх, была/не была, у большеколёсников спрашивал, на ВелоПитере темку как-то зафлудили, спрошу и здесь, выбор правильной рамы важнее скромности :smu:sche_nie:

Тем более, что весы зависли в промежуточном положении, но ближе к Титану :hi_hi_hi:

Я на найнеры третий год кошусь, да всё не складывалось … :(

Естественно понимаю что выбор надо начинать с рамы, но рама, в дальнейшем, в свою очередь тоже накладывает некоторые ограничения как на велосипед в целом, так и на привод, а с учетом того что хочется Вещь, хотелось бы и универсальности в дальнейшем …
Ну назначение самое обычное – для матраса и туринга в основном с велоштанами и багажником, но не шоссйного типа (руль бабочку вроде думаю и МТБ манетки), в основном по дорогам (грунт в том числе), говна в меру (по необходимости) до 120 км. в день в спокойном темпе, зимой на нём тоже предполагается.
Естественно хочется комфорта, наличия обоих крепов под багажник(на хомутах не хочу даже верх), возможнось установки полноразмерных металлопластиковых крыльев, обоих типов тормозов на раме и дисковый желательно внутри заднего треугольника (с задним не определился, передний диск), универсальности по вилке (чтоб можно было и амо и жёсткую поставить), ну и возможно, сингловости (может надумаю и планетарку на нём попробовать – сдвижные дроппауты? Каретка-эскцентрик?), карбо и алю вроде не хочу – ну вроде и всё… ;)

Понимаю что всё в одном флаконе – редкость, но чем-то разумно готов пожертвовать, да и вряд ли это будет единственный велосипед, подвес нормальный есть, да и алю-хардтейл пока не продан …

Из понравившегося Salsa Fargo 29er frameset, особенно – когда увидел это – так конечно не сделать, но красивый. Цена в среднем одинакова.Есть и минусы: петух не съёмный(я так понимаю почти на всех CroMo-рамах), снглспидность/планетарность только через натяжитель, a Fork Length = 443mm. хватает ли для установки амо вилки? И как зимой ведут себя CroMo-рамы для меня вопрос.
Но в целом очень понравилось !


В качестве альтернативы рассматривались :

Заказ титанового 29-ого у "Рапида" со сдвижными Тимуровскими дроппаутами(ну уж больно его идея тогдашняя понравилась :smu:sche_nie: ). Но хоть варить они и умеют, мелкие косяки у них частенько вылазят, несоосность всякая, и опять же, как оно поедет то, ещё вопрос, в переписку с Рапидом ввязался ...

Rocky Mountain VERTEX 29; VERTEX 29 SE, но здесь ценник будет похоже мама не горюй, - естественно в каждом варианте есть свои плюсы и минусы ...

Про Surly - знаю, но на понравившейся Karate Monkey нет креплений под багажник :( (для меня важно).
Есть ещё интересный вариант Soma Juice, но опять багажник, ну не хочу колхозить ...

Так что основные кандидаты не изменились Salsa Fargo и Рапид 29"


Вот мозгую, собирался заморачиваться с 29" на зиму, но деньги в принципе есть, цены растут ... :(

Заранее спасибо за толковые ответы, но прошу заметить что выбирается далеко не соревновательный апппарат.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 08 ноя 2009, 07:32

HardDen писал(а):со сдвижными Тимуровскими дроппаутами

они Парагоновские. и в этом случае багажник прикручивается использую шайбу толщиной мм 4-5 (я взял латунный ролик от винилового вертака).

У Фарго все мне нравится, типа сел-поехал кругосветку ;) и большой слопинг очень в тему (кто залазил на груженый байк, тот поймет). Только вот вес... но для туринга это дело десятое.

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение elzaii » 10 ноя 2009, 16:35

На Сарли есть крепления под багажник. Эта рама как раз и известна тем, что там всё есть и она самая универсальная, только вот геометрия слишком классическая.

Как вариант Вуду Дамбала
http://www.voodoocycles.net/dambala.htm
На вуду уже не примитивные сарлиевские дропауты, а нормальные сдвижные, так что возможен сингспид, планетарка и переключатель.

К сожалению на почти всех рамах на моделях этого и следующего года убирают крепления под ободные тормоза.

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение elzaii » 10 ноя 2009, 16:38

Если тебя устраивает доставка из штатов, то могу ещё пару ссылок бросить.
Хотя я заказал бы рапид, что собственно и собираюсь сделать (синглспид 29")

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение elzaii » 10 ноя 2009, 16:41

Вот тут ещё хорошо собранный фарго
http://www.mtb-news.de/forum/showthread ... 011&page=5

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение FeniX » 10 ноя 2009, 16:57

мдя, автор там тоже художник, судя по количеству колец под выносом,
сугубая имха: штучный индивидуальной геометрии рапид ближе к русскому сердцу чем забугорная серийная стальная рама, и дороже :hi_hi_hi: но с презрением к времени и стихии :-)
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение elzaii » 10 ноя 2009, 17:04

Ясное дело, что для такой геометрии сразу на глазок не рекомендуется пилить шток, а нужно обкатать.
Если на туринге нужна высокая посадка и нужно выбирать между торчащим наверх выносом или побольше колец, то я бы выбрал второе.
В конце он отпилил шток и убрал их.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12787
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Proteus » 10 ноя 2009, 18:08

FeniX писал(а):сугубая имха: штучный индивидуальной геометрии рапид ближе к русскому сердцу чем забугорная серийная стальная рама, и дороже :hi_hi_hi: но с презрением к времени и стихии :-)

Ой, правду глаголишь. Мы, диаспора, так Россию и представляем- березки, купола, бабы орут. А кругом- титан. Долины титановые, а по ним Медведевы ходят...
Illustrissimus

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 10 ноя 2009, 20:12

elzaii писал(а):Вот тут ещё хорошо собранный фарго
http://www.mtb-news.de/forum/showthread ... 011&page=5

внизу на странице на фото - уже наманый сетап, и ноконов варикозных не болтается.

и вес кста не такой и большой: вилка - кило двести, и рама - два кило триста.

dom1n1k
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 22:48
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение dom1n1k » 10 ноя 2009, 22:20

Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"

Аватара пользователя
HardDen
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 20:34
Откуда: Лен.обл. г.Кириши

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение HardDen » 11 ноя 2009, 05:25

Timur (Alma-Ata) писал(а):
HardDen писал(а):со сдвижными Тимуровскими дроппаутами

они Парагоновские...

Да, я знаю, но впервые наткнулся в твоей "реализации" :smu:sche_nie:
Timur (Alma-Ata) писал(а):У Фарго все мне нравится, типа сел-поехал кругосветку ;) и большой слопинг очень в тему (кто залазил на груженый байк, тот поймет). Только вот вес... но для туринга это дело десятое.


Мне вроде тоже, и вес особо не парит, но Fork Length = 443mm., я так понимаю амо-вилку уже не воткнуть.
И ещё, как Хромоль зимой, особенно нашей, слякотной ?
elzaii писал(а): ..Как вариант Вуду Дамбала
http://www.voodoocycles.net/dambala.htm ...

Не ОНО ...
dom1n1k писал(а):http://www.konaworld.com/bike.cfm?content=unit

видел, не впечатлилало, как и Марин, как и GT; GF; On-One.
Именно поэтому, пока выбор таков как в шапке темы...
FeniX писал(а): ...сугубая имха: штучный индивидуальной геометрии рапид ближе к русскому сердцу чем забугорная серийная стальная рама, и дороже :hi_hi_hi: но с презрением к времени и стихии :-)

Почти целиком согласен, но я не ВелоКонструктор (да и вообще не конструктор), чтобы грАммотно создать себе "индивидуальную геометрию", а рапид не менеджер/спосор какой нибудь команды и не спрашивает с меня двадцать антропометричесих данных, чтоб просчитать раму "под меня" ...
Да есть определённые пожелания, да, они почти всё готовы исполнить в "Вечном металле" и я уверен что и сварят дОбротно, вот только ... как оно поедет?

А "Salsa" - большая контора (хоть и не мировой бренд), но которая (хоть и усреднённо) прОсчитывает/испытывает/улучшает свои рамы (имхо, хотя может я наивный) и только потом отдаёт их в серию ...

Вот такие рАзные мысли :nez-nayu: , просьба не пинать ...

ЗЫ. На сердце от титана теплеет :-):, хоть оно и русское на половину :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Tasselhof » 11 ноя 2009, 17:01

Хм, недавно выбирал себе раму (под 29" ригид).
Выбор был примерно такой же.
Победила Vassago Bandersnatch(и едет, я надеюсь, ко мне).
Т.к. сделана по-человечески, особенно дропауты, перья и т.п.

P.S. Вилку уже обкатал - WB Rock Solid (465mm) - понравилась. Карбоновые ножки, пост маунт крепление ротора, 830гр необрезанная.

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение FeniX » 11 ноя 2009, 17:50

Нарыл и такое. для отягощения мук выбора :-)
http://www.trails-edge.com/retail/bikep ... tb29er.htm
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение elzaii » 11 ноя 2009, 19:15

Ну понеслось. Большинство рам 29" делается не для соревнований и не для туризма, а для развлекухи. Поэтому синглспиды, сталь и прочее и никаких ушек под багажники, креплений под ви брейки.
Под изначальные требования попадает пара тройка рам, кроме заказной - сальса, вуду и сарли.

Так что заказывай рапид, а я посмотрю, как выйдет и по твоим стопам.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 ноя 2009, 19:57

Tasselhof писал(а):Хм, недавно выбирал себе раму (под 29" ригид).
Выбор был примерно такой же.
Победила Vassago Bandersnatch(и едет, я надеюсь, ко мне).

Вассаго - это какая-то чертовщина про третьего демона... Ти-рама у них есть - ОптимусТи*, и для туриков рама есть тоже.
---------------
* - Big wheels, one gear and erotic frame materials. That's what the Optimus Ti is all about. And no, that's not a typo. We said EROTIC, 'cause this frame is just plain sexy (in a dirty way).

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Tasselhof » 12 ноя 2009, 17:43

elzaii писал(а):Ну понеслось. Большинство рам 29" делается не для соревнований и не для туризма, а для развлекухи. Поэтому синглспиды, сталь и прочее и никаких ушек под багажники, креплений под ви брейки.
Под изначальные требования попадает пара тройка рам, кроме заказной - сальса, вуду и сарли.

Так что заказывай рапид, а я посмотрю, как выйдет и по твоим стопам.[/quote][


Именно.
Вассагу я заказал для паркофетиширования с жёсткой вилкой.

А для соревнований, туризма и т.п. - возможно бы сделал иной выбор.

Аватара пользователя
HardDen
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 20:34
Откуда: Лен.обл. г.Кириши

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение HardDen » 12 ноя 2009, 19:28

Посмотрел я Вассажную коллекцию, ничего на полурусское сердце не лягло :-(

Ни чем оно глобально не лучше озаченного выбора, надо хоть внутри него разобраться ...

Аватара пользователя
Tasselhof
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:11

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Tasselhof » 12 ноя 2009, 20:09

Вассажную коллекцию лучше посмотреть в конкретных билдах на мтбр, на сайте не впечатляет )
Я лично выбирал исходя из:
Материал, размер, цвет, ТТХ, цена.
У найнеров лучше ТТХ и материал, но нет моего размера, странный цвет и выше цена.

Изображение

Аватара пользователя
HardDen
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 20:34
Откуда: Лен.обл. г.Кириши

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение HardDen » 17 ноя 2009, 13:08

А никто случайно не в курсе, Рапид(Михаил) не в отъезде/в отпуске ?

Что то давненько на письмецо не отвечают ...

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 10 фев 2010, 14:10

вот одно из решений крепления багажники на слайдеры - прикручивается адаптор (тут по-моему из стали)
Изображение

Аватара пользователя
HardDen
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 июн 2007, 20:34
Откуда: Лен.обл. г.Кириши

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение HardDen » 11 фев 2010, 13:38

Timur (Alma-Ata) писал(а):вот одно из решений крепления багажники на слайдеры - прикручивается адаптор (тут по-моему из стали)

Хм ... спасибо Timur, интересно и в тему.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 фев 2010, 22:54

это фото с http://cyclebaikal.com/ - там про смазку для -50С и двухскоростной привод ещё написано (последнее не понял, надо внимательнее прочесть).

Аватара пользователя
Gerasim
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 05:02
Откуда: Забайкалие

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Gerasim » 26 сен 2012, 08:17

Пока Рапид тянет с отправкой чертежей, задумался о хромолевой раме. И наткнулся на эту ветку.
Помогите определиться с ростовкой рамы. Надеюсь ТС будет не против.
Итак: мой рост 176 см, длина ног 84 см.
Согласно данным на оф. сайте http://salsacycles.com/bikes/fargo моя ростовка М, но что то меня берут сомнения. На данный момент также владею найнером Author Traction 29 17” http://www.author.eu/bikes/2012/traction-29-2012-en/ Размер мой. Но! Вот некоторые цифры (сравнение сальсы в ростовке M и L, с Автором и Рапидом 17"):

Salsa Salsa Author Rapid
M (173-183) L(180-191) 17” 17”
A.Top Tube Effective 565 mm 580 606 590
B.Seat Tube Length 457.2 mm 508 432 430
C.Head Tube Angle 70.5° 71 70 70
D.Seat Tube Angle 73° 73 73 73
E.BB Drop 70 mm 70 58 65
F.Chainstay Length 455 mm 455 450 445
G.Head Tube Length 125 mm 150 110 110
H.Fork Length 468 mm 468 490 480
J.Fork Offset 45 mm 45 42 48
K.Wheel Base 1067.7 mm 1078.2 1112 1094
M.Stack 624.2 mm 649.9
N.Reach 374.2 mm 381.3
P.Stand Over 769.6 mm 812.8

Очень смущает короткая эффективная длина верхней трубы на 17” Сальсе.

Аватара пользователя
вомбатушка-вомбат
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 17:40
Откуда: Москва

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение вомбатушка-вомбат » 26 сен 2012, 09:30

дык фарго оно ж под "руль-баран", поэтому и короткая. фича такая.
[кшт цвтчк]

Аватара пользователя
Gerasim
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 05:02
Откуда: Забайкалие

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Gerasim » 26 сен 2012, 10:30

Вот оно что... Фраза с большеколесников
Да, вот еще что. Salsa Fargo 29er рассчитана под руль-баран. Она с высоким (как для найнеров) рулевым стаканом и короткая (как для прямого руля):у рамы ростом 20" ETT всего 585 мм.

Видимо тут ошибочка вкралась. Значит Фарго отменяется.

Аватара пользователя
Gerasim
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 04 июл 2007, 05:02
Откуда: Забайкалие

Re: 29" рама, выбор frameset Salsa Fargo CroMo vs Рапид 29"

Сообщение Gerasim » 05 окт 2012, 07:31

Продолжу задавать глупые вопросы.
Сюрли Огр http://surlybikes.com/bikes/ogre Подскажите какую раму брать для роста 176 см, длина ног 84 см.
Я полагаю, что в ростовке M?


Вернуться в «Проблемы выбора велосипеда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость