Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознанием !

Ностальгирование по велоизделиям прошлых лет, в основном 90-х годов ...
dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознанием !

Сообщение dmitriylexus » 23 фев 2011, 11:01

В закромах нашей великой и необьятной, найдены останки которые я досихпор не могу опознать! Толи это трек, толи шоссе, преметы непонятны.
Отсутствуют на раме упоры для каких либо тросиков, крепление подсидела спереди штыря и, как оказалось при подробном вскрытии, передняя вилка хромированна. На задних дропах нет ушка для крепления перекидки, но оно приварено было. Эмблема соответствует 1950-1958 г.
Вложения
z_e40da1a0.jpg
z_e40da1a0.jpg (241.68 КБ) 15396 просмотров
z_b8eb1e30.jpg
z_b8eb1e30.jpg (223.51 КБ) 15396 просмотров
z_28f06dde.jpg
z_28f06dde.jpg (263.6 КБ) 15396 просмотров

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 23 фев 2011, 11:10

Я знаю что вопрос по этой раме уже подымался в одном из постов данного форума, но однозначного ответа я так и не нашол. Мож кто знает как назывался данный апарат, какой был оригинальный внешний вид, деколи. Радует хоть эмблему нашол в сети, а вот по раме ничего...(((
Вложения
y_5b3683ca.jpg
А вот собственно и сама эмблема.
y_5b3683ca.jpg (122.98 КБ) 15394 просмотра

Аватара пользователя
MABP
самозабаненный
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:01
Откуда: velo-sport.sumy.ua
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение MABP » 24 фев 2011, 00:36

Диван тоже 58-го?
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 00:46

Странно было бы, если бы она чисто случайно завалялась в Хай-Тек кладовке. Конечно 58-го, и кресло тоже, и гараж! Лучше что то дельное скажи!!!

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 24 фев 2011, 01:45

Не дергайся. Вилка- по-любому новодел. А остальное разберем понемногу...
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 24 фев 2011, 01:47

Если честно, рама странная. Ты уверен, что это не самовар? Что какой-нибудь левша , типа Самойлова, не довел этот артефакт до совершенства?
Illustrissimus

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 10:54

я на двух форумах видел такую раму, и у нее именно была такая хромированная вилка! Но самое интересное что я все нашел в сети, и "рекорд", и "старт-шоссе", но рамы которые преподают на 1950-1958 нет. Эмблему нашел, а внешний вид нет, только обломки! На ней старик ездил и вроде как в соревнованиях участвовал, как он говорит, но в каких не известно)) не самопал точно, потому как в сети встречаются

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 11:57

вот такаяже рама, только почемуто на задней вилке верхний мостик спилян... и отсутствует вилка! И на этом форуме люди в сомнениях:
http://velo.borda.ru/?1-0-105-00000276- ... 1271952325
Вложения
IMG_0561.jpg
IMG_0561.jpg (350.78 КБ) 15300 просмотров
IMG_0557.jpg
IMG_0557.jpg (373.11 КБ) 15300 просмотров

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 14:36

а вот еще с очередного форума.
Вложения
e699b5706515.jpg
e699b5706515.jpg (108.7 КБ) 15277 просмотров
ad15b09c2d21.jpg
ad15b09c2d21.jpg (106.72 КБ) 15277 просмотров
0df0d111b443.jpg
0df0d111b443.jpg (95.37 КБ) 15277 просмотров

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 14:39

Всетаки вилка родная, и здесь такая же
Вложения
b33b367395b6.jpg
b33b367395b6.jpg (104.08 КБ) 15275 просмотров

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 24 фев 2011, 14:48

Да, вижу. Признаю ошибку. Но очень похожие варил Самойлов, мне они как-то лучше запомнились. Ну а на этом, что, ничего на раме не читается?
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 24 фев 2011, 14:56

На вот тебе еще: это из наших харьковских летописей
BWN писал(а):
Proteus писал(а):Короче, позвонил. Нескольким. По их мнению, рама с такими задними стойками -это действительно лучшая того времени, были помянуты какие-то Рейнольдсовские трубы, и выпускалась она малыми партиями в особом цеху, под заказ для сборных.


Ты позвонил аксакалам, а я слазил в сарай (который под снос) и порылся дома в кладовках. :-): :-): :-):
:ya_hoo_oo:


Изображение

Твои аксакалы неправы в том, что это особый велосипед. Другого - более массового шоссейника тогда не было.
"Старт-шоссе" как раз сменил этого "Чемпиона" В551 на посту единственного советского шоссейного гоночного велосипеда.

А для сборных делали "Чемпион-шоссе" (см. ниже., но наверное ты прав, что гораздо позже).

Подвожу свою версию истории ХВЗ в хронологическом порядке:

А) Массовые шоссейные велосипеды "гоночные"
1) Шоссейно-трековый, номенклатуру не помню, спросить тоже теперь не у кого
Раму смотрим здесь
Изображение
Обратите внимание на вилку! Велик был на колесах с барашками
Годы выпуска - ранее 1959

(то, что ты приводил выше на фото с эксцентриками - это явно не ХВЗ ::yaz-yk: )



2) Потом, минимум с 1959 а может и раньше начал выпускаться "ЧЕМПИОН" (Старт-шоссе тогда еще не было вообще, насчет рейнольдсовских труб - возможно это правда, по моему отец мне тоже что-то такое говорил - не было тогда в СССР приличных своих)
Это и есть тот велосипед, который мы обсуждаем в этой ветке "ЧЕМПИОН" В 551
Изображение
Изображение

У меня есть два таких паспорта, один 1959 и второй 1962 (обложка паспорта 1962 в самом верху поста).
В обоих паспортах этот "Чемпион" В 551 без изменений.

3)Старт -шоссе (они были разных годов с разными индексами, и народ тогда различал лучше-хуже. Вроде даже первые еще тоже шли из рейнольдса, а потом все хуже и хуже.

Кстати, стартон выпускается и сейчас! Какой-то жуткий монстр на SORA. Народ ругает (читал в контакте, есть фото).
Б) Спотривные велики, народ называл их полугоночными.
Это "Турист" и "СПОРТ"
Изображение
Изображение



Плохие трубы (другие, чем у стартона, у "Спорта" 8 скоростей и крылья.
Турист не с гоночным рулем, а типа с "райзером"

В) Спецзаказ для серьезных спортсменов.
1) "Чемпион-Шоссе"
Изображение
Изображение
2) Потом его сменил "СПОРТ" (не путать с туристким "спорт").
Изображение

"ТАХИОН" я тут не рассматриваю, это отдельная песня.
Потом были еще "Самойлов", но это тоже другая история.


Вот такие мои сведения (конечно, в чем-то могу ошибаться - но только с документами давайте, или с артефактами!!! :-): :-): ::yaz-yk:)
Illustrissimus

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 14:59

мои только верхние фотки! и там как на срубе дерева было, сколько годов столько и слоев краски))) а на дропе сзади выбито "2240" и, я так понимаю год отдельно, "51". Востановление "реликвии" начато)...

Аватара пользователя
умелец
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 21:17
Откуда: из России

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение умелец » 24 фев 2011, 19:52

..можно предположить, что: в послевоенное время гонялись на "синглах" и рубашки под тормоза цеплялись хомутами..
Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд.

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 24 фев 2011, 21:06

Возможно. А перекидка сзади зажималась эксцентриком, и дропы голые. Если верить класификации выше то тогда велосипеды были унифицированны. Снятием этих хомутов велосипед превращался в трековый может быть...

какаденс
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 13:50

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение какаденс » 05 мар 2011, 22:19

По информации с нескольких форумов можно следить что, возможно, это было В-62, а может и какой-то спецзаказ, вероятно что он действительно из рейнольдса паян.

Так же проскакивала информация что это треково-шоссейная рама, тк база у нее коротка, короче чем у шоссейных рам последующих годов.

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 15 мар 2011, 06:01

Здравствуйте, господа!
Наконец нашел серьезную попытку разобраться с этими рамами :co_ol: . Уже больше года пытаюсь понять что это такое.
У меня есть две рамы с передними ушками крепления подседела.
Первая: спецзаказовская (спиленные перья) 1950 года выпуска.
IMG_5768.JPG
IMG_5768.JPG (222.74 КБ) 15029 просмотров

Вторая: так называемая "универсальная шоссейно-трековая рама" (название проскакивало у Вас на форуме) 1953 года выпуска.
IMG_5764.JPG
IMG_5764.JPG (203.53 КБ) 15029 просмотров

Рамы пришли ко мне в полностью ободранном состоянии :ny_tik:, ни надписей, ни элементов "декора", ни вилок не сохранилось. Хочу попробовать восстановить (если уж не вел, то хоть рамы). По краске под эмблемой и в рулевом стакане подобрал родной цвет, покрасил первым слоем и ...пока тормознулся из-за отсутствия какой-либо информации по ним.
Что-ж, буду отслеживать Вашу тему, может и почерпну для себя что-либо полезного по ним.
PS. Уважаемый dmitriylexus, а что за декалька у Вас на подседельной трубе? Родная или нет? Кстати, вызывает сомнение датировка Вашей рамы 1951 год. Эмблема "глобус" шла по моим данным на ХВЗ с 1953 по 1958 гг.
Успехов, Вам в восстановлении!!! Выложите, пожалуйста, результат что получится.

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 15 мар 2011, 20:20

Это наклейка бьянчи... как и все остальные наклейки была наклеяна предыдущим владельцем. Я не могу понять.... неужели нет человека кто бы знал что за модель??? Уже ободрали раму... и значек полностью тоже, загрунтовали раму, продвигается восстановление! какие были еще цвета??? вижу что на спецзаказовской раме отверстия крепления эмблемы горизонтально?? там значит небыло "глобуса"? У нашей рамы "глобус" и отверстия вертикально, только вот перья не скошены, значит не спецзаказ???? А почему тогда отсутствуют упоры для чехлов тросиков у нас, а на второй фотке они есть?? Мы остановились на данный момент на том что вилка передняя в оригинале была хромированной, а на нашей хром отпадал, так что ищем место где бы ее снова захромировать.
Влад К, а можеш пофоткать ключевые отличия твоих двух рам покрупнее и выложить их на форум?
Продаешь ли ты какую нибудь из рам??

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 16 мар 2011, 07:30

Тьфу, бянчи..., прости господи!...
На с/з раме у меня должен стоять:
Щит.jpg
Щит.jpg (107.05 КБ) 14972 просмотра
- все-таки 1950 год! "Щит с крылышками" по моему ставился с 1949 по 1953 год. Увы, у меня пока такого нет, ищу...
Мне понятно Ваше возмущение, что никто не может ничего сказать по этим рамам, сам уже давно ищу инфу по ним. Увы, увы...
Да рамы различаются. 1953 год (как я себе представляю) - что-то аналогичное "Рекорду" - ширпотреб. С боночками под тросики (универсальная!) и крашенной вилкой (на фото выше такая просматривалась явно в заводском раскрасе - на свою буду ставить такую-же крашенную).
1950 - явный трековый спецзаказ. Вот на нее, на мой взгляд хромированная вилка оправдана.
По цветам: мне один чел с "Харьков-турист" написал, что была такая и черная рама. У меня обе попались сине-голубые.
А какие Вас элементы интересуют? Напишите, сфоткаю.
На счет продать - НЕТ, простите. Эти две рамы одни из лучших перлов моей коллекции. Так-что уж простите...

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение elzaii » 16 мар 2011, 11:22

Перлами они станут, если будут собраны в оригинальной окраске и процентов на 90 с оригинальной навеской.

Archie
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 27 май 2007, 23:28
Откуда: Tallinn, www.biketime.ee
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Archie » 16 мар 2011, 11:23

dmitriylexus писал(а):Я не могу понять.... неужели нет человека кто бы знал что за модель???

А Вы не пробовали на Харьковском велофоруме порасспрашивать? Там немало знатоков продукции ХВЗ, в т.ч. и бывшие работники оного...

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=31

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 03 апр 2011, 10:47

Лично я пробовал в теме:http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=20344&start=150, но результат почти нулевой :ny_tik: - там народ более тревиальные вещи обсуждает...

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 08 апр 2011, 09:36

Уже и на Харьков форуме создал тему такую же, но вижу что и там не найду дельного ответа))))

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 08 апр 2011, 12:52

А что вы хотите услышать в ответ? я сильно подозреваю, что это одна из ранних специализированных для спорта моделей, возможно вообще не имевшая названия, только гост-номер. что-нибудь типа 115-спорт. Это многое изменит?
Illustrissimus

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 08 апр 2011, 19:11

А вот тут, уважаемый Proteus скорее всего не прав. У Вас (почти уверен) вел "Харьков" В-53 :co_ol:
В-53!!!.jpg
В-53!!!.jpg (31.83 КБ) 14518 просмотров

А вот вопрос по второй моей с/з раме 1950 года пока открыты :ne_vi_del: й...

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 09 апр 2011, 00:02

А вот тут уважаемый Протеус скорее всего прав.
Во-первых, "Харьков" В-53
ничуть ни хуже продекларированного уважаемым Протеусом "115-спорт"
Во-вторых, у "Харьков" В-53 нет зажима подседельника спереди. Значит, представленная рама другая.
А расследование продвинулось.
Ну, кто следующий?
Illustrissimus

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 09 апр 2011, 06:48

А уважаемый Proteus уверен, что на В-53 нет зажима подседельного штыря спереди?!!! :smu:sche_nie:
И если Вас не затруднит, можно поподробней про "115-спорт"...
PS. ...очень боюсь, что следующих не будет... :ny_tik:

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 09 апр 2011, 11:58

О великий, последний из викингов, уважаемый и всезнающий велогуру, ПРОТЕУС!!!)))))) Конечно изменит!! Или ты хочешь сказать что мне нужно так же взять и на новую краску наклеить деколи Бьянчи или Колнаго!!!??? именно В-53 и будет красоваться красивым шрифтом пинстрайпинга под тремя слоями лака. Именно для того чтоб возродить пусть и просто серийный номер я затеял эту тему!! Но уж точно не для того чтоб выслушивать остроту и вычитывать нелепые наборы букв!!!!

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 09 апр 2011, 14:43

Влад К писал(а):А уважаемый Proteus уверен, что на В-53 нет зажима подседельного штыря спереди?!!! :smu:sche_nie:
И если Вас не затруднит, можно поподробней про "115-спорт"...
PS. ...очень боюсь, что следующих не будет... :ny_tik:

Вообще-то я по вашей катринке и сужу. там зажима спереди не видно, хотя не исключено, что это какой-то временной вариант. Я такие тоже видел в темных углах старых велосекций.
Illustrissimus

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 09 апр 2011, 15:46

Э-э-эх!!! Мне-бы в такой "темный угол" попасть!!! А-то даже вилки родные никак не попадаются...
Да, согласен, картинка - никакая (хрен чего рассмотришь!!!), но лучше пока еще ничего не попалось... Я поначалу считал, что эта рама (или, хотя-бы рама с/з 1950г.) - ранний вариант В-62 (на позднем дропы уже были трекового типа):
В-62.jpg
В-62.jpg (31.4 КБ) 14461 просмотр

но меня все-таки убедили, что это В-53. Кстати, один велоисторик, информации которого у меня нет повода не доверять, утверждает, что на В-53 ушки крепления подседела спереди... :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 09 апр 2011, 22:03

Ну, я видел эту ветку , где и вы задавали вопросы:
http://wap.velo.borda.ru/?1-0-15-00000256-000-0-0

Я полагаю, что накопать что-то существеннее врядли удастся. Я тут позвонил одному знакомому с большим опытом, он тоже назвал старый вел Харьковым, В-53. Но не помнит, где был зажим. Но других тогда кроме чемпиона не было.
Кстати, заметили- модели рам и названия велосипедов не всегда совпадают.
Окончательный ответ может быть дан, если найдут недооблупившуюся раму с читаемыми надписями, но что-то не всплывает она нигде...
У В-62 на картинке вроде виден передний зажим.
Вообще, тогда эти чертежи были довольно точными.
Illustrissimus

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 10 апр 2011, 08:25

Да, и там искал... У меня там ник: Wslaw. Это было в самом начале попыток разобраться с этими рамами (отсюда и столь глупые вопросы :smu:sche_nie: ...)
На данный момент известна самая лучшая рама этого типа -у господина из Харькова (если он еще ее никому не отдал...):
В-53 2.jpg
В-53 2.jpg (108.7 КБ) 14423 просмотра

На ней читается название на скошенной трубе: "Харьков", на подседельной трубе на белом поле можно разобрать картинку эмблемы, типа:
Х558.jpg
Х558.jpg (111.06 КБ) 14423 просмотра

- фото, к сожалению не с В-53, а с В-54, но картинка аналогичная. На этих рамах на подседельной трубе вместо номера модели лепили такие картинки, поэтому как Вы собираетесь определить модель вела по неперекрашенной раме, я честно говоря ума не приложу... :nez-nayu:
На этой-же раме сохранились "останки" колец и цировок, так-что засечь размеры и расположение - реально. Кстати, уважаемые господа, раскраска и отделка этой рамы куда проще, чем той, с картинки. Наверно, на картинке изображена какая-то рекламно-попугайская расцветка, имеющая мало общего с действительной...
Ну, "Чемпион"-то - это другая песня! Первые "Ч" пошли в 1957 году (у меня такой), а это гораздо позже! После В-53 были еще, как минимум две модели. Это В-54:
Х552.jpg
Х552.jpg (137.74 КБ) 14423 просмотра

- весьма занимательный аппарат, согласитесь!!!
А позже (в 1955-56гг., по-моему) появился "недоЧемпион" с манетками в руле - "Харьков" В-55.
Если позволите, я напишу "крамолу": на мой взгляд индекс модели "Чемпиона" правильней-бы было писать не В-551, а В-55-1 (доработка "Харьков" В-55) :nez-nayu: ...
PS: "...Кстати, заметили- модели рам и названия велосипедов не всегда совпадают." - Уважаемый Proteus, что-то не въехал в Вашу мысль :smu:sche_nie:, поясните, пожалуйста...

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 10 апр 2011, 11:48

Мысль не моя:
vakula: Когда начинал заниматься велоспортом, мне выдали первый велосипед именно В-553 1967 г. в юбилейном исполнении. Шикарный велик зеленого цвета с юбилейными деколями, цировками, звездочками на вилке. Именно с этой юбилейной модификации, прижилось название "Старт-шоссе" для шоссейных велосипедов начального уровня, в начале 70-х появилась рама В-555 Старт-шоссе с уменьшенной базой, и несколько измененной геометрией, дожившая на конвейере ХВЗ до 90-х годов с небольшими изменениями (отличалась только юбилейная рама Старт-шоссе Олимпиады-80, ее паяли из мотобикановских труб, на других узлах, эта рама не уступала в жесткости В-552И, при соответствующей навеске). На ХВЗ не редкость была, одна модель рамы имела разные названия: например рама В-542 могла быть Спутником, Спортом, Туристом; В-552И обзывалась в разные годы Харьков, Чемпион-шоссе, СССР, СОЮЗ, МОСКВА-80, СПОРТ, различия были только в укладки тросов, и в резьбе каретки (под Кампаньоло или ХВЗ). Так и В-553 была Харьковом, Чемпионом и Старт-шоссе.


Хотя я с ней полностью согласен.

Если по теме-
На этих рамах на подседельной трубе вместо номера модели лепили такие картинки, поэтому как Вы собираетесь определить модель вела по неперекрашенной раме, я честно говоря ума не приложу...
На этой-же раме сохранились "останки" колец и цировок, так-что засечь размеры и расположение - реально.


Так я понимаю, нашему темпераментному топикстартеру этого будет достаточно- напишет красиво "харьков" в нужном месте, лаком покроет, и укатит подальше от глупых шуточек.
На мой взгляд реставрация харьковских велосипедов- это хобби для немногих. Оно никогда не обретет завораживающей эстетики пауков или харлеев. Угребищные были велы, прямо скажем. И неинтересные. Но некоторые рамы катили, Их вполне можно использовать для каких-то практических целей. В Латвии , например, их чистят, красят в веселенькие цвета и делают зачастую весьма изысканные синглы и фикседы для городского применения и на современных колесах. И владельцы их искренне любят. Восстановленные в первозданном виде они ужасны и ностальгию могут вызвать только у бывших работников ХВЗ.
Illustrissimus

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 10 апр 2011, 12:46

Мда, мысль vakula, довольно интересная и дельная, хотя и полностью с ней солидаризироваться не могу ("...Так и В-553 была Харьковом, Чемпионом и Старт-шоссе..." - ???!!! Правильнее было-бы: рама типа В-552... и "Харьковым" и "Старт-шоссе", а "Чемпионовская" рама типа В-551 - близкая, но все-таки стоит несколько особняком).
На мой взгляд, корректней было-бы писать, что однотипные рамы использовались ХВЗ в силу сиюминутной необходимости для сборки велосипедов разных названий и моделей (все-таки название и модель - атрибуты конкретного вела, а не заготовки для него - рамы, не правда-ли? :du_ma_et: ).
Да, рамы ХВЗ тех лет страшны и ущербны (по сравнению с современными велами), но тем они и занимательны...
Хоть я и не бывший работник ХВЗ, эти велы мне интересны именно в родном исполнении.
Что это? Ностальжи, по "прошлой жизни", прошлому тысячелетию, когда случалось на них поездить, либо охотничий азарт коллекционера - не могу сказать... :nez-nayu:

dmitriylexus
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:38

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение dmitriylexus » 10 апр 2011, 17:21

Не могу понять! Почему Вы считаете рамы тех лет убыточными, не интересными??? Если рама ровная то стоит только убрать неаккуратную пайку и поработать над местами соединения труб и она будет идеальна!!! Рамы тех лет но у зарубежных производителей имеют ту же технологию изготовления и почти такую же геометрию!!! Почему такое отношение??? Если на Колнаго поставить щитки, багажник, покатать на нем по пыли и навалить сумки или мешок какой, то врядли он вызовет бурю эмоций и кто то остановит на нем свой взгляд! Он будет обычным рабочим непримечательным "туристом"... А если включить фантазию и вложить немного денег в комплектацию и покраску, то банальный ХВЗ рекорд станет неплохим кастомом, ситибайком, или фиксом, не говоря уже о спец заказах...
Завод ХВЗ был огромным гигантом велостроения и в свое время не отставал от всех мировых лидеров.
Рамы ХВЗ я считаю отличными, пусть и не идеальными при изготовлении, но о каком идеале может идти речь при таком тираже!
Ну а для тех у кого напроч отсутствует фантазия и руки не из того места, велосипеды ХВЗ так и останутся угребишьными и неинтересными... они будут толкать лестные речи о Чинели и Колнаго при их виде, жадно глотая слюни.
Приезжайте лучше на С.Б.У. 2011 в Киев 26-29 мая. Там мы с братом заняли первое место в 2010 году в категории полностью самодельных велосипедов, тогда и поймете может быть меня, "темпераментного топикстартера". Посмотрите на новый наш кастом, может и на эту раму если успеем, и увидите какими бывают скучные ХВЗ)))))))
http://cyclepedia.ru/content/low-walk-customs

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 10 апр 2011, 19:57

Мне очень жаль, dmitriylexus, если у Вас сложилось обо мне такое мнение :ny_tik: ! Я наоборот, люблю, ценю, собираю и пытаюсь сохранять велы ХВЗ. А выпендрежные "Колнаго" и пр. - мне безинтересны.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12782
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Proteus » 10 апр 2011, 21:05

Ну, начнем с того, что я против подмены понятий. Я писал про ущербность ВЕЛОСИПЕДОВ ХВЗ. Оговаривая, что определенная часть рам катила. Мою позицию объявляют неприемлемой, потому, что часть РАМ катила.
Завод ХВЗ был огромным гигантом велостроения и в свое время не отставал от всех мировых лидеров.
Рамы ХВЗ я считаю отличными, пусть и не идеальными при изготовлении, но о каком идеале может идти речь при таком тираже!
Ну а для тех у кого напрочь отсутствует фантазия и руки не из того места, велосипеды ХВЗ так и останутся угребишьными и неинтересными... они будут толкать лестные речи о Чинели и Колнаго при их виде, жадно глотая слюни.

Ну, вот лестная весщ о колнаго с нашего же форума. заметьте- модель- колнаго СПОРТ, а не просто колнаго.

Изображение

ХВЗ был вывезен из Латвии, и с тех пор исправно деградировал. Сразу скажу, что и Эренпрейс - Саркана звайгзне- тоже деградировала и в тот же период. При всей ностальгии и признании заслуг, он не может быть предметом безоговорочного умиления.
Illustrissimus

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение elzaii » 11 апр 2011, 16:45

Это ХВЗ то мирового уровня? Индийского что-ли?
Или африканского?

На западе такие завороты, когда людям воспоминания мозги затмевают, называют Остальгией. Есть такие, которые от ГДРвских продуктов прутся.
Только у них вместо ХВЗ были Diamant и Mifa.

Я сам проездил много лет на разных Старт-Шоссе 70-х годов и даже на Чемпионе начала 60-х годов.
Чего куда там катило, непонятно. Там по моему трубы без баттинга.
Стальные трубы без баттинга не катят по одной простой причине: рама при нагрузках деформируется слишком криво, неправильно.
Я не говорю о старт-шоссе 80-х. Это почти уровень индийских велосипедов.
А ещё система на клиньях до 90-х годов, когда на Западе это уродство уже в 50-х отмерло.

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение elzaii » 11 апр 2011, 16:48

Ха ха!! Я догадался, что такого особенного было в этих рамах, что создавалось субъективное ощущение, что они "катили" по раздолбанным дорогам.
Легко догадаться. Связано с геометрией. 100%.

Влад К
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 12:59

Re: Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознани

Сообщение Влад К » 11 апр 2011, 17:47

Ностальжия/Остальжия - какая-хрен разница! Лично я не считаю, что коллекционирование и сохранение велов ХВЗ не более предосудительно, чем, к примеру, пробок от пивных бутылок :du_ma_et: ... Так-что уж дозвольте мне и мне подобным "тихо шизить :ps_ih: " в этом направлении, без учета совершенства или нет самого объекта сохранения...
Господа, а Вам не кажется, что мы перевели обсуждение чисто технического вопроса в "философскую плоскость"?!!! ...А так хорошо начиналось...


Вернуться в «Уголок ретрограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость