Форум на Бироте

В общем знакомый где-то раздобыл и думает чего-нить из зеленого сделать. Я в ХВЗсинах ну совсем, ваше мнение, что за зверь?

На подседелке В551.

Велик непростой. Может катить офигенно, несмотря на вес, навскидку- годы 60-е, +- 5 лет. Элитарная рама тех времен.

Обрати внимание на задние стойки, кстати. Такого потом не делалось на ХВЗ.

Я, думаешь, знаю как оно делалось?:-) Рама не без дефекта. Я промерил леской, отклонение от подседельной трубы вправо на 1см, но перья попыхтев можно исправить, кривой петух, тоже исправимо. Трещин вроде нет. Как ее собирать, вот в чем вопрос. Приятель хочет поставить интегрированную втулку, вроде классического семерного интера-шимано с тормозным барабаном. Чтобы поставить свои колеса на фотке (OLD 135) я нехило разогнул перья. Дропауты ушли из плоскости рамы ласточкиным хвостом и угол меня смутил.

Это все правится. Один стоит на раме, другой тянет задний треугольник. петух- разводным ключом или шестигранником, ввернув болт для переклюка. это же сталь.
Важно не перестарацца, или найти старого механика, у которого чувство меры "в руках засело", чтобы раму не замучить.

Да я понимаю, мы так уже делали, все со сталью окей. Петух, поскольку думаем об интеграции, меня мало волнует. Чего с дропаутами делать - забить что гайку втулке с угла а не плоскостью захватывает?

Чего там кстати с тормозами можно сделать? Я имею ввиду ставить не классику, а чего-нить посовременнее. Я правильно понимаю, что там ось крепления выше, чем требуется сегодня? Т.е. без адаптера кантики не воткнуть?

Теоретически- да. Сталь вязкая. вот если поползет, начнешь думать. Скорее всего и так ухватит.

По тормозам-я тоже мучался. Есть два варианта- поискать не самые новые шоссейные клещи, вариант- ПРОМАКС, они длиннее. если совсем плохо, ставь ВМХ с переходником, обычно Тектро- плохо видны на моем сингле в Галерее -конструктивно те же советские лягушки, но поприличнее, и диапазон настроек пошире.

Чего с кареткой посоветуешь?

Это обычный "Чемпион" - не спецзаказ "Чемпион-шоссе", а "Чемпион" - предшественник стартона!
(тут была ветка на бироте про это дело)
Ничего тут элитарного, Протеус, нет. Не знаешь, а говоришь.
У нас в семье два таких было и именно зеленых.
Насколько я помню, хорош тем что комплекты труб к ним шли фирменные, как и к ранним стартонам (но тут могу ошибаться).
У меня есть заводской паспорт к "Чемпиону" этому - завтра могу посмотреть номенклатуру.

А вот кто хочет элитарности - у меня в сарае две рамы лежат целые и ровные ХВЗ предшественников этого Чемпиона в хорошем состоянии - жалко даже.
Это уникальный велик - в родной комплектухе он был на барашках, а не эксцентриках, задний переклюк с мини-цепью и.т.д.
К тому же он универсал был - переклюки снимались и он превращался в трековый глухарь.
Интересно было бы узнать название, но оно какое-то букновенно-цифровое, я забыл.
Отец знал конечно - это его велики были...
Катил лучше стартона - наверняка трубы фирма....
Кому надо - могу отдать, но вроде Николаич интересовался первый...



Вот что у меня было уникального - так это "Тахион" из колумбуса паянный серебром.
Вот это элитная рама, действительно!

BWN2008 писал(а):Кому надо - могу отдать, но вроде Николаич интересовался первый...

Именно

я помню-)
ты первый!
Там две таких, если будешь брать тебе лучшую!
Может ты ее еще и не возьмешь, но насколько я помню ее стостояние должно быть лучше этой - не кривая, не битая.
Я ее скоро вытащу - а то прямо жалко чего-то стало, хотя она под крышей конечно и хромированная!

BWN2008 писал(а):Ничего тут элитарного, Протеус, нет. Не знаешь, а говоришь.

Знаю, поэтому и говорю. Я не говорил, что это вершина Хвз, я говорил, что это лучшие рамы ТОГО времени. И дело именно в качестве выделки. А спорить лень. И сравнивать с Чемпаком -спецзаказом , выпускаемым двадцатилетием позже и Тахионом, который у меня тоже был, некорректно.

Proteus писал(а):Один стоит на раме, другой тянет задний треугольник.

Вот... Дима, если ты это сможешь сделать, то другой так оттянет и крутанёт, что крюк даст винта, а начнут править - прослабят и выкинут на помойку. Пущай к спецу несут, вон.. в голубую лагуну
Вряд-ли йа могу ошибиться - это Чемпак 67-68гг рама должна весить 1720 - там очень "мягкая" сталь, она гнулась на раз-два

Proteus писал(а):Знаю, поэтому и говорю. Я не говорил, что это вершина Хвз, я говорил, что это лучшие рамы ТОГО времени.

Какие мы гордые! Ну не знал, что это "Чемпион" обычный - так ничего страшного!-))
Это ОБЫЧНАЯ рама того времени, массовый предшественник стартона. Ничего элитного в ней нет, но рама неплохая, отец говорил, что лучше стартона.
Конструктивно рама стартона не изменилась, только качество все падало и падало.


Это не лучшая рама того времени, это единственная!!-))))
(если не было какого-то спецзаказа тогда, может мелкосерийного - сам не музеевед, к сожалению).

Насчет годов ты прав, скорее всего.

Крюк нам не нужен, двигать будем перья. Это можно сделать и одному. Чего с каретко?

BWN2008 писал(а):Это не лучшая рама того времени, это единственная!!-))))

Нет. У меня был Старт- шоссе 63 года. Очень хороший, чудно паяный, но- другой.

Tilbert писал(а):Чего с кареткой посоветуешь?

У вас какие-то молодцы вбивали туда ВСА с пластиковыми чашками. я такого не делал, но по слухам- держит. Поспрашивай.

Proteus писал(а):

BWN2008 писал(а):Это не лучшая рама того времени, это единственная!!-))))

Нет. У меня был Старт- шоссе 63 года. Очень хороший, чудно паяный, но- другой.

"Старт" или "Старт-шоссе"???
"Старт" это вообще типа "Туриста" на 8 скоростей.
Как говорили раньше "полугоночный"-)))
По моим сведениям "Старт-шоссе" сменил чемпиона на посту единственного шоссейного велосипеда в СССР.
Если интересно - поищу завтра паспорт, может там есть года выпуска.
Кстати, а нет ли какой официальной инфы по моделям типа на сайте музея ХВЗ и.т.д.?


ps какие мы все уже старые

Tilbert писал(а):Чего с каретко?

Надо резьбу перерезать - это как два пальца... и всё будет зашибись.

BWN2008 писал(а):"Старт" или "Старт-шоссе"???

Старт шоссе.
Более того, у друга было нечто со словом Чемпион в названии аж 53 года. Рамка нехилая по весу, обалденное седло с комфортом обструганного полена и вот такие же упоры для тросиков. Катила эта хрень офигенно, родного цвета не помню.

Старт - с барашками, типа полутурист был у соседа в 70-х уже. Наверное, и раньше выпускалась.

1972г

Proteus писал(а):
Старт - с барашками, типа полутурист был у соседа в 70-х уже. Наверное, и раньше выпускалась.

Тот велосипед про который я пишу у меня в гараже - это именно ГОНОЧНЫЙ велосипед, шоссейно-трековый,а барашки там потому что не изобрели еще эксцентриков.
(ну размеры все теже - потом стояли эксцентрики)
Причем вилка более современно выглядит - это должно быть годы 50-е если не раньше!
В 80-е когда у всех в основном стартоны были все думали что это фирма.
поскольку он и шоссейный и трековый (путем снятия переклюка на петухе изамены колеса - то рама довольно короткая - жесткая - приемистый!)
И вес не больше стартона должон быть.
Надо, видимо, сфоткать!
Ну или Николаич заберет если - снимет.

Олег- ходячая велобиблиотека. Где ты это берешь?;-)

Вот нет колес с большими интегрироваными втулками шимано перед-зад. Встанут в довольно узкие перья или нет, есть мнение?

Tilbert писал(а):Олег- ходячая велобиблиотека. Где ты это берешь?;-)

это все-таки от другого велика доки

Ой, пардон, этот полутурист не Старт, а Спорт. Который с барашками из 70-х. На 8 скоростей.
Слушай, а эта рама, что Николаичу приглянулась, у нее дропауты какие? У сухаря обычные? или все-таки обратные?

Tilbert писал(а):Олег- ходячая велобиблиотека. Где ты это берешь?;-)

Он это берет из книги Любовицкого В.П. "Гоночные велосипеды",издательство "Машиностроение" ,Ленинградское отделение, 1989 год, стр 54-57.

Proteus писал(а):Ой, пардон, этот полутурист не Старт, а Спорт. Который с барашками из 70-х. На 8 скоростей.
Слушай, а эта рама, что Николаичу приглянулась, у нее дропауты какие? У сухаря обычные? или все-таки обратные?

Точно - полутурист - спорт! Сам забыл!

Про мою раму - может и обратные - тем более если он шоссейно-трековый (это так делалось, чтоб гонщик один вел купил а не два).
Так не помню.

Похоже,придется завтра в сарай за ним слазить и в кладовку домой переложить-)

Это не у Любовицкого В.П, а то что он успел скопировать...

Хм. Посмотрел на иллюстрацию. В551 на нашем экземпляре это индекс модели?

BWN2008 писал(а):Тот велосипед про который я пишу у меня в гараже - это именно ГОНОЧНЫЙ велосипед, шоссейно-трековый,а барашки там потому что не изобрели еще эксцентриков.

Что-то я не совсем понял, о каком речь.

1955 год . эксцентрики. Хоть и не очень видны


1953. тоже.

Олег писал(а):Это не у Любовицкого В.П, а то что он успел скопировать

Нинада, ксерокс из книги. номера иллюстраций и строки те же. А откуда он взял- другой вопрос, я же говорю- из книги, а не из Любовицкого.

Олег, а что там за резьба (не успел промерить) и на что ее резать? На итальянца или стандарт?

Proteus писал(а):Нинада, ксерокс из книги.

Да правильно, только из этого издания, без мути, получается тоненькая брошюра технического содержания

Tilbert писал(а): на что ее резать? На итальянца или стандарт?

Все режут "на стандарт"

Tilbert писал(а):Встанут в довольно узкие перья или нет, есть мнение?

ну, запихала я в старт-шоссе семерку... с кровью идет, это правда, и не без инструмента. Но никуда потом не девается. Вроде перья симметрично расходятся, хотя с учетом их несколько разной формы могла быть и не так.

BWN2008 писал(а):Точно - полутурист - спорт! Сам забыл!

Вообще, у меня впечатление некоторого дежавю. Мы с тобой уже спорили по похожему поводу и с тех же позиций.
viewtopic.php?f=22&t=1532&start=0
можешь не читать, там все тоже самое...

сейчас вот позвоню одному древнему персонажу...

Короче, позвонил. Нескольким. По их мнению, рама с такими задними стойками -это действительно лучшая того времени, были помянуты какие-то Рейнольдсовские трубы, и выпускалась она малыми партиями в особом цеху, под заказ для сборных. Кстати, острый глаз аксакала углядел цифры 60 рядом с петухом. параллельно с простым стартоном, который был хуже этой, но лучше себя же позднего. Таков вердикт старейшин. Попутно замечу, что я сам родился только в 1966, и ответственности за сей артефакт и сопутствующую информацию не несу. Засим умолкаю, больше спорить не хочу. Старейшины сказали- если не лень, то пусть восстанавливают, должна ездить.

Рама из под какой-то советской чемпионки. Это все, что про нее (раму) известно.

А про чемпионку? Давай про баб! Например, не была ли она из сборной ЦСКА?