Попалась ХВЗсина: ваше мнение? Харкiвськi лiтописи

Ностальгирование по велоизделиям прошлых лет, в основном 90-х годов ...
Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Попалась ХВЗсина: ваше мнение? Харкiвськi лiтописи

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 00:34

В общем знакомый где-то раздобыл и думает чего-нить из зеленого сделать. Я в ХВЗсинах ну совсем, ваше мнение, что за зверь?

На подседелке В551.

small1.jpg
small1.jpg (71.14 КБ) 16570 просмотров


small2.jpg
small2.jpg (33.16 КБ) 16567 просмотров


small3.jpg
small3.jpg (59.05 КБ) 16561 просмотр


small4.jpg
small4.jpg (14.58 КБ) 16569 просмотров


small5.jpg
small5.jpg (62.04 КБ) 16577 просмотров
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 00:48

Велик непростой. Может катить офигенно, несмотря на вес, навскидку- годы 60-е, +- 5 лет. Элитарная рама тех времен.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 01:04

Обрати внимание на задние стойки, кстати. Такого потом не делалось на ХВЗ.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 01:23

Я, думаешь, знаю как оно делалось?:-) Рама не без дефекта. Я промерил леской, отклонение от подседельной трубы вправо на 1см, но перья попыхтев можно исправить, кривой петух, тоже исправимо. Трещин вроде нет. Как ее собирать, вот в чем вопрос. Приятель хочет поставить интегрированную втулку, вроде классического семерного интера-шимано с тормозным барабаном. Чтобы поставить свои колеса на фотке (OLD 135) я нехило разогнул перья. Дропауты ушли из плоскости рамы ласточкиным хвостом и угол меня смутил.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 01:27

Это все правится. Один стоит на раме, другой тянет задний треугольник. петух- разводным ключом или шестигранником, ввернув болт для переклюка. это же сталь.
Важно не перестарацца, или найти старого механика, у которого чувство меры "в руках засело", чтобы раму не замучить.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 01:31

Да я понимаю, мы так уже делали, все со сталью окей. Петух, поскольку думаем об интеграции, меня мало волнует. Чего с дропаутами делать - забить что гайку втулке с угла а не плоскостью захватывает?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 01:32

Чего там кстати с тормозами можно сделать? Я имею ввиду ставить не классику, а чего-нить посовременнее. Я правильно понимаю, что там ось крепления выше, чем требуется сегодня? Т.е. без адаптера кантики не воткнуть?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 01:37

Теоретически- да. Сталь вязкая. вот если поползет, начнешь думать. Скорее всего и так ухватит.

По тормозам-я тоже мучался. Есть два варианта- поискать не самые новые шоссейные клещи, вариант- ПРОМАКС, они длиннее. если совсем плохо, ставь ВМХ с переходником, обычно Тектро- плохо видны на моем сингле в Галерее -конструктивно те же советские лягушки, но поприличнее, и диапазон настроек пошире.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 01:45

Чего с кареткой посоветуешь?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 01:48

Это обычный "Чемпион" - не спецзаказ "Чемпион-шоссе", а "Чемпион" - предшественник стартона!
(тут была ветка на бироте про это дело)
Ничего тут элитарного, Протеус, нет. Не знаешь, а говоришь.
У нас в семье два таких было и именно зеленых.
Насколько я помню, хорош тем что комплекты труб к ним шли фирменные, как и к ранним стартонам (но тут могу ошибаться).
У меня есть заводской паспорт к "Чемпиону" этому - завтра могу посмотреть номенклатуру.

А вот кто хочет элитарности - у меня в сарае две рамы лежат целые и ровные ХВЗ предшественников этого Чемпиона в хорошем состоянии - жалко даже.
Это уникальный велик - в родной комплектухе он был на барашках, а не эксцентриках, задний переклюк с мини-цепью и.т.д.
К тому же он универсал был - переклюки снимались и он превращался в трековый глухарь.
Интересно было бы узнать название, но оно какое-то букновенно-цифровое, я забыл.
Отец знал конечно - это его велики были...
Катил лучше стартона - наверняка трубы фирма....
Кому надо - могу отдать, но вроде Николаич интересовался первый...



Вот что у меня было уникального - так это "Тахион" из колумбуса паянный серебром.
Вот это элитная рама, действительно!

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Andrey Nikolaevich » 04 мар 2009, 01:55

BWN2008 писал(а):Кому надо - могу отдать, но вроде Николаич интересовался первый...

Именно :men:
:-):

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 02:00

я помню-)
ты первый!
Там две таких, если будешь брать тебе лучшую!
Может ты ее еще и не возьмешь, но насколько я помню ее стостояние должно быть лучше этой - не кривая, не битая.
Я ее скоро вытащу - а то прямо жалко чего-то стало, хотя она под крышей конечно и хромированная!
Последний раз редактировалось BWN 04 мар 2009, 02:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 02:02

BWN2008 писал(а):Ничего тут элитарного, Протеус, нет. Не знаешь, а говоришь.

Знаю, поэтому и говорю. Я не говорил, что это вершина Хвз, я говорил, что это лучшие рамы ТОГО времени. И дело именно в качестве выделки. А спорить лень. И сравнивать с Чемпаком -спецзаказом , выпускаемым двадцатилетием позже и Тахионом, который у меня тоже был, некорректно.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Олег » 04 мар 2009, 02:03

Proteus писал(а):Один стоит на раме, другой тянет задний треугольник.

Вот... Дима, если ты это сможешь сделать, то другой так оттянет и крутанёт, что крюк даст винта, а начнут править - прослабят и выкинут на помойку. Пущай к спецу несут, вон.. в голубую лагуну :hi_hi_hi:
Вряд-ли йа могу ошибиться - это Чемпак 67-68гг рама должна весить 1720 - там очень "мягкая" сталь, она гнулась на раз-два

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 02:08

Proteus писал(а):Знаю, поэтому и говорю. Я не говорил, что это вершина Хвз, я говорил, что это лучшие рамы ТОГО времени.

Какие мы гордые! Ну не знал, что это "Чемпион" обычный - так ничего страшного!-))
Это ОБЫЧНАЯ рама того времени, массовый предшественник стартона. Ничего элитного в ней нет, но рама неплохая, отец говорил, что лучше стартона.
Конструктивно рама стартона не изменилась, только качество все падало и падало.


Это не лучшая рама того времени, это единственная!!-)))) :ya_hoo_oo:
(если не было какого-то спецзаказа тогда, может мелкосерийного - сам не музеевед, к сожалению).

Насчет годов ты прав, скорее всего.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 02:13

Крюк нам не нужен, двигать будем перья. Это можно сделать и одному. Чего с каретко?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 02:13

BWN2008 писал(а):Это не лучшая рама того времени, это единственная!!-))))

Нет. У меня был Старт- шоссе 63 года. Очень хороший, чудно паяный, но- другой.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 02:16

Tilbert писал(а):Чего с кареткой посоветуешь?

У вас какие-то молодцы вбивали туда ВСА с пластиковыми чашками. я такого не делал, но по слухам- держит. Поспрашивай.
Illustrissimus

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 02:21

Proteus писал(а):
BWN2008 писал(а):Это не лучшая рама того времени, это единственная!!-))))

Нет. У меня был Старт- шоссе 63 года. Очень хороший, чудно паяный, но- другой.

"Старт" или "Старт-шоссе"???
"Старт" это вообще типа "Туриста" на 8 скоростей.
Как говорили раньше "полугоночный"-)))
По моим сведениям "Старт-шоссе" сменил чемпиона на посту единственного шоссейного велосипеда в СССР.
Если интересно - поищу завтра паспорт, может там есть года выпуска.
Кстати, а нет ли какой официальной инфы по моделям типа на сайте музея ХВЗ и.т.д.?


ps какие мы все уже старые :-(

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Олег » 04 мар 2009, 02:24

Tilbert писал(а):Чего с каретко?

Надо резьбу перерезать - это как два пальца... и всё будет зашибись.
xvz.jpg
xvz.jpg (56.19 КБ) 16485 просмотров

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 02:27

BWN2008 писал(а):"Старт" или "Старт-шоссе"???

Старт шоссе.
Более того, у друга было нечто со словом Чемпион в названии аж 53 года. Рамка нехилая по весу, обалденное седло с комфортом обструганного полена и вот такие же упоры для тросиков. Катила эта хрень офигенно, родного цвета не помню.

Старт - с барашками, типа полутурист был у соседа в 70-х уже. Наверное, и раньше выпускалась.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Олег » 04 мар 2009, 02:34

1972г
Вложения
rama_1.jpg
rama_1.jpg (63.67 КБ) 16482 просмотра
rama_.jpg
rama_.jpg (78.71 КБ) 16453 просмотра

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 02:43

Proteus писал(а):
Старт - с барашками, типа полутурист был у соседа в 70-х уже. Наверное, и раньше выпускалась.


Тот велосипед про который я пишу у меня в гараже - это именно ГОНОЧНЫЙ велосипед, шоссейно-трековый,а барашки там потому что не изобрели еще эксцентриков.
(ну размеры все теже - потом стояли эксцентрики)
Причем вилка более современно выглядит - это должно быть годы 50-е если не раньше!
В 80-е когда у всех в основном стартоны были все думали что это фирма.
поскольку он и шоссейный и трековый (путем снятия переклюка на петухе изамены колеса - то рама довольно короткая - жесткая - приемистый!)
И вес не больше стартона должон быть.
Надо, видимо, сфоткать!
Ну или Николаич заберет если - снимет.
Последний раз редактировалось BWN 04 мар 2009, 02:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 02:45

Олег- ходячая велобиблиотека. Где ты это берешь?;-)

Вот нет колес с большими интегрироваными втулками шимано перед-зад. Встанут в довольно узкие перья или нет, есть мнение?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 02:48

Tilbert писал(а):Олег- ходячая велобиблиотека. Где ты это берешь?;-)


это все-таки от другого велика доки

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 02:49

Ой, пардон, этот полутурист не Старт, а Спорт. Который с барашками из 70-х. На 8 скоростей.
Слушай, а эта рама, что Николаичу приглянулась, у нее дропауты какие? У сухаря обычные? или все-таки обратные?
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 02:52

Tilbert писал(а):Олег- ходячая велобиблиотека. Где ты это берешь?;-)

Он это берет из книги Любовицкого В.П. "Гоночные велосипеды",издательство "Машиностроение" ,Ленинградское отделение, 1989 год, стр 54-57.
Illustrissimus

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение BWN » 04 мар 2009, 02:56

Proteus писал(а):Ой, пардон, этот полутурист не Старт, а Спорт. Который с барашками из 70-х. На 8 скоростей.
Слушай, а эта рама, что Николаичу приглянулась, у нее дропауты какие? У сухаря обычные? или все-таки обратные?


Точно - полутурист - спорт! Сам забыл!

Про мою раму - может и обратные - тем более если он шоссейно-трековый (это так делалось, чтоб гонщик один вел купил а не два).
Так не помню.

Похоже,придется завтра в сарай за ним слазить и в кладовку домой переложить-)

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Олег » 04 мар 2009, 03:10

Это не у Любовицкого В.П, а то что он успел скопировать...

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 03:17

Хм. Посмотрел на иллюстрацию. В551 на нашем экземпляре это индекс модели?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 03:24

BWN2008 писал(а):Тот велосипед про который я пишу у меня в гараже - это именно ГОНОЧНЫЙ велосипед, шоссейно-трековый,а барашки там потому что не изобрели еще эксцентриков.

Что-то я не совсем понял, о каком речь.
Изображение
1955 год . эксцентрики. Хоть и не очень видны
Изображение

1953. тоже.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 03:28

Олег писал(а):Это не у Любовицкого В.П, а то что он успел скопировать

Нинада, ксерокс из книги. номера иллюстраций и строки те же. А откуда он взял- другой вопрос, я же говорю- из книги, а не из Любовицкого.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 05:52

Олег, а что там за резьба (не успел промерить) и на что ее резать? На итальянца или стандарт?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Олег » 04 мар 2009, 10:28

Proteus писал(а):Нинада, ксерокс из книги.

Да правильно, только из этого издания, без мути, получается тоненькая брошюра технического содержания :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Олег
белый
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 07 май 2007, 23:58
Откуда: Москва

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Олег » 04 мар 2009, 10:43

Tilbert писал(а): на что ее резать? На итальянца или стандарт?

Все режут "на стандарт"
karetka06a.jpg
karetka06a.jpg (14.33 КБ) 16385 просмотров

Аватара пользователя
Хе-Хемуль
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:26
Откуда: SPb, finnban dedov.clan.su
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Хе-Хемуль » 04 мар 2009, 11:16

Tilbert писал(а):Встанут в довольно узкие перья или нет, есть мнение?
ну, запихала я в старт-шоссе семерку... с кровью идет, это правда, и не без инструмента. Но никуда потом не девается. Вроде перья симметрично расходятся, хотя с учетом их несколько разной формы могла быть и не так.
Хочу сентябрь... и шоб грибы!!! Изображение enough of money macht frei ...

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 12:09

BWN2008 писал(а):Точно - полутурист - спорт! Сам забыл!

Вообще, у меня впечатление некоторого дежавю. Мы с тобой уже спорили по похожему поводу и с тех же позиций.
viewtopic.php?f=22&t=1532&start=0
можешь не читать, там все тоже самое...
:-)
сейчас вот позвоню одному древнему персонажу...
Illustrissimus

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 12:46

Короче, позвонил. Нескольким. По их мнению, рама с такими задними стойками -это действительно лучшая того времени, были помянуты какие-то Рейнольдсовские трубы, и выпускалась она малыми партиями в особом цеху, под заказ для сборных. Кстати, острый глаз аксакала углядел цифры 60 рядом с петухом. параллельно с простым стартоном, который был хуже этой, но лучше себя же позднего. Таков вердикт старейшин. Попутно замечу, что я сам родился только в 1966, и ответственности за сей артефакт и сопутствующую информацию не несу. Засим умолкаю, больше спорить не хочу. Старейшины сказали- если не лень, то пусть восстанавливают, должна ездить. :st_ruskiy: :se_lya_ne: :al_kana_ft:
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Tilbert » 04 мар 2009, 19:59

Рама из под какой-то советской чемпионки. Это все, что про нее (раму) известно.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Попалась ХВЗсина: ваше мнение?

Сообщение Proteus » 04 мар 2009, 20:13

А про чемпионку? Давай про баб! Например, не была ли она из сборной ЦСКА?
Illustrissimus


Вернуться в «Уголок ретрограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость