Форум на Бироте

На форуме у меня спросили: в чем отличия между велосипедами: Спорт-Шоссе, Старт-Шоссе и Чемпион-Шоссе ?
Вероятно, про различия в оборудовании тут говорить слишком долго, проще о различиях между рамами?
Лично я знаю, что в отличие от Туриста, в вилку от Старта вставляется шимановская втулка ну, и раму Туриста от Старта отличу. А дальше я еще не родился.

разная геометрия, разные материалы, разные конструктивные части (мостики жесткости за кареткой, мостик под седлом)

Не полный. чемпак по раме очень даже. А в смысле- Отличия?- как их различить? или что они дают? Дают много. Чемпак катил куда лучше Старта, У обоих никогда не было "горбунка"- как у туриста и спутника после лобового удара. Насчет Спорта- не знаю, ибо это гулящее название, был некий Спорт, типа старта, но попроще, и был , видимо, спорт-шоссе, но, я не представляю, что это- название быстро себя изжило, и в последние года разгула ХВЗ я его не встречал.

Скорее, как их различить, чем что они дают.

Очень просто- что касается выпусков от 80 и дальше(и раньше тоже, но не знаю точно, с какого года)-
Знаменитый ЧИМПАК- Чемпион/ Чемпион-шоссе- в продажу не шел, только на спорт-клубы. Заказной, типа. Кастом. Элита.

У него стойки задних перьев в месте припоя около подседельного узла были скошены, как игла шприца, только без дырочки.
А у Старт-шоссе они были более-менее аккуратно/неаккуратно скруглены, под пулю.
Это главное.
Есть еще разница в форме узорчатых узлов на стакане и в короне вилки- у Чемпиона они скупее, у Старта- завитушек много. У Старта плечи вилки прямые, у Чемпиона- скошенные вниз. Слегка.
Разная резьба в каретках- не помню нюансы.

Остальное- типа Туриста, Спутника- не заслуживает внимания. Дерьмо по всем критериям. Основное отличие- задние дропауты, со всеми дырками собраны на простой пластине, без выпуклостей в месте крепления колеса.

О. спасибо.
Осталась тёмная лошадка "Спорт-Шоссе".
Мжет быть у кого-то фотки этих трёх велов есть ? Такие, чтобы было видно характерные черты. Выложите, если не трудно. Или покажите дорожку, где посмотреть.

Вот 3 вела от ХВЗ 1. Спорт - шоссе./ В-552И/Сделан более аккуратно чем Стартон. Усилена пер. вилка с внутренней стороны в месте припоя.Усилен в месте припоя верхний мостик под зад. тормоза. Рубашка троса зад. тормоза крепиться к верхней трубе хомутиками/ на данной раме припаяли "колечки".Самое главное отличие в том , что длина среза на подсидельных стойках в месте припайки ~2см а у Чемпиона 5см. Ширина подсед. трубы и кареточный узел /правые резьбы/ одинаковы. Да , и у Спортухи имеются технологические отверстия под крылья на дропаутах пер. и зад. вилок 2. Чемпион-шоссе/ родная рама и вилка. 3. Старт- шоссе /переспицованный на тур. обода/ И ещё : до Стартона был ещё " Чемпион"с длинной такой базой. Все велы перекрашены и т. д.
http://foto.mail.ru/mail/tommorow/1/7.html
http://foto.mail.ru/mail/tommorow/1/8.html
http://foto.mail.ru/mail/tommorow/1/6.html

старые чемпионы из английских труб.
база очень большая. вроде бы больше 110 на среднем росте.

То есть Спорт-Шоссе в линейке стоял выше Старта ?
В принципе - логично. сначала Старт, а потом Спорт

Спорт-шоссе ближе к Чемпиону-шоссе, они шли уже с системой... А Чемпион-шоссе делился на 2 категории: Чемпион-шоссе-серийный и Спец.заказ. На фото второй вариант: отсутствует нижний мостик , уменьшен задний треугольник, базовая длина 970мм, захромирована пер. и зад. вилка. Предел мечтаний 80-х

Это надо оформить в виде реферата.

ну принципиально можно наверно выделить три семейства хвз:
1. "Стартуха" - пулеобразные плечики верхних перьев, нижние перья - 19 мм, массивные дропауты, водопроводные трубы рамы
2. "Спец-заказ" - скошенный плечики верхних перьев, нижние перья 21-22 мм, дропауты тоньше, трубы рамы все равно водопроводные, но немного другая схема их крепежа в узлах дает немного жесткости.
3. "Спец заказ" 60-х годов - все тоже что и пункт 2, но трубы Reynolds.


Все остальное - бесконечные вариации на тему пунктов 1 и 2.

"скошенные плечики" и "иголка шприца" - это ведь разные вещи.
Мне недавно предлагали сомнительный Кольнаго, так вот у той рамы подседельный узел напоминал именно иглы от шприца - причем с отверстием, а не с плоским срезом по диагонали. И я подумал, что это Старт перекрашеный. А как на самом деле должно быть?

А еще старые дядьки рассказывали, что рамы советских велов умельцы перепаивали до трудно узнаваемого состояния, особенно любили вживлять в раму от Старта кареточный узел от заграничного шоссейника (с итальянской резьбою).

под "скошенными" имел ввиду плоские. были одно время любители вручную переделывать верхушки перьев чтоб выглядело типа как итальянка

Стартуху можно легко отличить еще и по тому как подседельная труба рамы входит в подседельный узел

в месте стыка труба как будто меняет диаметр и уходит внутрь узла так, что за ее край можно зацепиться ногтем. А спецзаказа в этом месте труба диаметра не меняет.

к сожалению сходу иллюстрацию спецзаказа в инете не нашел.

Кстати, неделю назад имел "счастье" держать в руках "тахион". Мне не понравилось. На петухах выбито колумбус это круто, но рама паяна латунью это фуфло.

Dr.GONZO писал(а):Кстати, неделю назад имел "счастье" держать в руках "тахион". Мне не понравилось. На петухах выбито колумбус это круто, но рама паяна латунью это фуфло.

Полностью согласен, тем более что "бита" самопальная.
В своё время из рамы Чёмперса легко получалась Суперкорса, - рама
обдиралась до голи, "набивалась" чеками (колумбус, фигумбус, колнаго
с трефью), хромировка, чернение "бит" и покраска с печной сушкой.
Апсля накидывали восстановленный под "0" Кампа Гранд, позолоченые тросики и... в ПУТЬ, со свистом улетали.
Также из барабанной "кухни" Троу (гдр) лекго получался Пёрл с двуходовой том-педалью. Педаль отливалась на заводе цветного
литья на Вятской улице и от настоящей ... отличишь - Мастера были...
Велики зафигачивали на "Салют", "САМ", тросы пёрли из НИИДАРа.
Списанные компаненты Кампа тащили с базы Объединённого Клуба
МИД и Мин.Внеш.Торга СССР... и т.д.
...очень много интересного пишут, а мо-быть это у Воронцова антерпренёром был Тони Коломбо? - Чино Чинелли просто офигел бы, -
Columbus в СССРе..., - Коза Ностра..., - "полный вперёд" .
А тахион - это действительно фуфло, а-ля спёрМастак.

Dr.GONZO писал(а):Кстати, неделю назад имел "счастье" держать в руках "тахион". Мне не понравилось. На петухах выбито колумбус это круто, но рама паяна латунью это фуфло.

А чем надо паять? Тогда только латунью и паяли.
Тахионы были разные- шоссейные, трековые. были педали а-ля шимано на титановых осях и с титановыми туклипсами. он был интересен своей навеской, и очень легкий. как ни крути- история.

Proteus писал(а):

Dr.GONZO писал(а):Кстати, неделю назад имел "счастье" держать в руках "тахион". Мне не понравилось. На петухах выбито колумбус это круто, но рама паяна латунью это фуфло.

А чем надо паять? Тогда только латунью и паяли.

серебром конечно же!

Dr.GONZO писал(а):

Proteus писал(а):

Dr.GONZO писал(а):Кстати, неделю назад имел "счастье" держать в руках "тахион". Мне не понравилось. На петухах выбито колумбус это круто, но рама паяна латунью это фуфло.

А чем надо паять? Тогда только латунью и паяли.

серебром конечно же!

Это один из секретов производства. Безшовные Тубы не паялись.
А вот это по поводу карбона и алю: 2004, Columbus introduces Spirit. Steel is coming back in the cycling field with this innovative, high performance tube-set. In the mean time, the range of carbon fiber frame kits (rear stays and forks), widens and becomes a core business of the Columbus production.

какие претензии к Воронцову Р. И. ?

я передам.

Воронцов В. Р.

Очень приятно!
Его трещетки отвратительно работали. Вернее, недолго. во всяком случае, те, что мне попадались. мне говорили,он их разрабатывал сам. там огромный зазор , куда грязь лезла немеряно.

У меня других претензий нет, а систему с плоскими шатунами я с рамы на раму перетаскивал- шедевр!

vvr писал(а):какие претензии к Воронцову Р. И. ?
я передам.
Воронцов В. Р.

Почему сразу "претензии", - какие вообще могут быть претензии к изобретателю -?

Протеусу: посмотреть бы фотку этой трещотки - "его"/"не его".

техническая документация выпускалась на все (кроме седла) детали велосипеда и первоначально их изготавливали сами. ближе к концу решили кооперироваться, чтоб не тратить время.


что до педали, то на нее есть авторское свидетельство, которое держит за ним и соавторами, хотя бы, приоритет по дате, т.е. если бы шимано имело патент авторское не выдали бы.


Олегу: он не изобретатель, он конструктор.

как по мне, изобретатели это барон Дрэйзе и крестьянин Артомонов, остальные конструкторы.

что до припоя: рамы и вилка паялись как припоем серебрянным (медь + серебро), так и латунным (медь + олово).

припои применялись дифференцированно - "ответственные" места с малыми сечениями и толщинами - серебрянным припоем, остальное латунным. т.е. в раме, вилке латунным паялись только наконечники, трубы в узлах серебрянным.

кстати, кольнаго рамы паяет латунным припоем (медь + цинк).


про трубы: на начальной стадии рамы, вилки изготавливались из труб Ишивата (вроде в последствии поглащенной фирмой Tange);

затем, после проведения Союзмотовелопромом (структурная единица министерства автомобильной промышленности СССР) семинара в харькове с участием итальянских фирм (ТТТ, Альпина, Колумбус, Бьянки, Ofmega) были проведены 2 закупки труб у Колумбус. купили трубы разной номенклатуры: SL, SLX, SP, KL, Record.
на этом семинаре представитель Колумбуса предложил покупать трубы.

попутно с самого первого дня существования этой темы закупались фирменные седла, с середины 80-х оборудование кампаньолы.

"бюджетные" рамы паялись из труб 30ХГСА (Никопольского трубного завода), но таких рам немного - не более 20-30, т.е. менее 10% от общего выпуска.

если возникнут вопросы - пожалуйста, отвечу.

vvr писал(а):про трубы: на начальной стадии рамы, вилки изготавливались из труб Ишивата (вроде в последствии поглащенной фирмой Tange);

затем, после проведения Союзмотовелопромом (структурная единица министерства автомобильной промышленности СССР) семинара в харькове с участием итальянских фирм (ТТТ, Альпина, Колумбус, Бьянки, Ofmega) были проведены 2 закупки труб у Колумбус. купили трубы разной номенклатуры: SL, SLX, SP, KL, Record.
на этом семинаре представитель Колумбуса предложил покупать трубы.

если возникнут вопросы - пожалуйста, отвечу.

Только один вопрос: - каким образом ТУБЫ от Коломбо попадали
в СССР - ?
Без участия МВТ никаких СДЕЛОК быть не могло, даже у Мин. Союзного значения.
Назовите хотябы В/О - контракта.

**Только один вопрос: - каким образом ТУБЫ от Коломбо попадали
в СССР - ?
Без участия МВТ никаких СДЕЛОК быть не могло, даже у Мин. Союзного значения.
Назовите хотябы В/О - контракта.**

если удасться найти копии сопроводительных документов сообщу.
вопрос: а что это изменит - не хотите в это верить - ваше право.

еще раз по покупкам: ЦКТБ делало заказ необходимого, и передавало по инстанции наверх.
что покупалось для ЦКТБ за валюту: седла, трубы, комплектующие, готовые велосипеды от детских до профессиональных, подписка на велосипедные периодические издания (7 наименований, постоянно).



затем это получали уже в харькове, кроме одного раза - был самовывоз в конце 80-х - тогда поехали забирать на РАФике сами + это совпало с экспозицией ХВЗ и ЦКТБ на миланской велосипедной выставке.

Как интересно получается...


А я знаю, что из хромансиля 30ХГСА в своё время сваривались фермы самолетных фюзеляжей. Сваренную ферму целиком помещали в специальную печь и подвергали термообработке.

эт я знаю,

просто в СССР трубы из этой марки были наиболее подходяшие для пайки спортивных рам. не на 100% подходящие, а так оптимум с учетом имеюшихся нагрузок. естественно, что стали с таким содержанием углерода лучше не паять без последующей термообработки.

разумеется все остальные серийные рамы на велозаводах изготавливались из марок сталей с невысокой прочностью.

попутно - трубы из 30ХГСА были цельнотянутые.

трубы для серийных великов были шовные.

А вот были и такие истории. Иногда на международных соревнованиях в качестве призов предлагались комплекты дорогих труб "Сделай сам".

В СССР их захапывал спорткомитет. Иногда их потом распределяли между наиболее перспективными спортсменами, коим варили\паяли\ рамы под заказ. по размерам. например, Самойлов. Иногда их удачно крали- для того-же самого. И тоже варили рамы. Я видел разделочные питерского производства, очень легкие и качественные. Их всего в этой партии для международных соревнований тогда 4 штуки сделали, все разных ростовок, как мне говорили.

опа...

никогда не слышал, буду знать.

а каких времен история?

Конкретно про питерские рамы- перестроечных. тогда как раз и раскрадывать закрома спорткомитета стало не в пример удобнее.
те рамы варили в окрестностях 89 года, точно ручаться не буду

спасибо за информацию

Proteus писал(а):Конкретно про питерские рамы- перестроечных. тогда как раз и раскрадывать закрома спорткомитета стало не в пример удобнее.
те рамы варили в окрестностях 89 года, точно ручаться не буду

В этих "окрестностях" уже был несусветный Бардак и Хаос.
Можно было тащить что Угодно и даже кого Угодно.

по поводу закупок для ЦКТБ - их выполняла организация "АвтоЭкспорт"

(документы попросил поискать)

vvr писал(а):по поводу закупок для ЦКТБ - их выполняла организация "АвтоЭкспорт"

--????? ПромсырьёИмпорт, АвтоПромИмпорт, НовоЭкспорт, но... .
Наверное не стоит дальше копать. Я подобные посылки (комплектующие) получал в В/О РазноЭкспорт, на В. Красносельской,15. А там фиг его знает, - всё чё хошь могло быть. Главное что ТУБЫ БЫЛИ.

Олегу: документы отсканировал.



http://foto.mail.ru/mail/ishivata/columbus/i-1.jpg

http://foto.mail.ru/mail/ishivata/columbus/i-3.jpg

http://foto.mail.ru/mail/ishivata/columbus/i-4.jpg

более качественные картинки могу выслать на почту.

А в каком состоянии ныне, - былые Ратные дела ?

Рама от старого Чемпиона, 59 года выпуска, была у меня. Пользовал с колёсами от Стартона с навесками от чего ни попадя, включая шимано и маляр немеряно с 85го по 95 года. Великолепная была рама, длинная,катучая и на редкость выносливая. На такой, не на этой, у меня ещё папа катал. Убил её в 95, в Тель-Авиве - пришлось, уходя от столкновения, прыгать на тротуар и скользящим ударом в правое заднее перо и переклюк его вырвало, вместе с дропом.
Ремонту это уже не подлежало, увы.

vvr,
У меня есть вопрос касательно рамы "спецзаказ":
несколько лет назад случайно купил такой велосипед, на нем нет серийного номера, надпись гласит "Спорт" и на горизонтальной трубе написано в овальном окошке слово "шоссе". Коронки не похожи на родные и края аккуратно заглажены по направлению к раме.
Диаметр труб совпадает с Battaglin.
На штыре подседелки лопнула планка крепления седла.
У нее диаметр 26.2 мм. Нигде не могу найти такой штырь. Минимум что есть 26.8 или 25.4.
Придется брать 27.2 и снимать лишнее или есть вариант?
Не могу понять почему на раме нет номера. Это что левак или может бракованная?

Приветствую честную компанию знатоков-)) Поиском нашел эту ветку и решил отписаться в ней. Катаю МТБ и Туризм на мериде mission 2000, недавно у друга в гараже было обнаружено вот это чудо. Качество фото не ахти, но более ничего под рукой не было.







Вопрос к вело общественности, можно ли его привезти в божеский вид с использованием современных вело компонентов или поставить назад туда где стоял? -)) Было бы интересно довести его до ума и покатать на шоссейнике.

тебе с этим лучше сюда http://tourist.kharkov.ua/

а так велик хороших годов, когда на ХВЗ еще за качеством следили.