Турне к Дрюону на мызу

Убежище интеллектуально пресыщенных. С велосипедами не входить! Посторонним не беспокоить!
Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 17 янв 2018, 00:27

galva писал(а):Ну нормально :naezd:
Это кого ты щас имел в виду под петухом и курицами?


Пятух и курочка

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/26685621_1863166210383713_2183739655358545047_o.jpg?oh=84561d0551a752b753d0d9db4892f9fa&oe=5ADB1024
Последний раз редактировалось Druon 17 янв 2018, 01:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение astr0nom » 17 янв 2018, 00:42

Это наезд или домогательство?
Или 50 на 50?

Я. кстати, не уверен, что вообще возможно как-то уловить ухом, а не приборами, эти хрез форматы, но чисто психологически, конечно, есть момент.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 17 янв 2018, 01:03

astr0nom писал(а):Я. кстати, не уверен, что вообще возможно как-то уловить ухом, а не приборами, эти хрез форматы, но чисто психологически, конечно, есть момент.


Я прежде чем пуститься в эту авантюру провёл натурные тесты.
У меня сейчас не самый плохой dac в максимуме 24 bit / 96 kHz. При прочих равных разницу слышно.
В первую очередь в тембральной окраске инструментов, особенно струнных и голос. Тембр за счёт гармоник формируется, а они могут и далеко за 20k уходить. Звук мы не только ухом слышим, пример, низкие частоты наш живот очень хорошо улавливает.
Второй момент, живая пульсация, читай интервалы между звуками, у живой музыки они не совсем равномерные даже в сильно ритмичной. Механический привкус сидишного звука в том числе за счёт выравнивания интервалов при оцифровке и обратно. Человеческое ухо плохой прибор для абсолютных измерений, а вот разницу, как по громкости, частоте, фазе, оно улавливает очень качественно.

У меня есть пара дисков Beatles, один CD, другой SACD. Продавались сразу парой, сделаны с одной и той же мастер-копии. Хороший способ сравнить.

Конечно, очень много зависит от звукорежиссёра. Если он без ушей, вкуса и рукожопый, никакой hi-res не поможет. Иногда слушаешь и не знаешь, толи плакать, толи смеяться. Обидно, когда он хорошую музыку запарывает.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 17 янв 2018, 01:14

Кроме того, теорема Котельникова, на которую опирается выбор частоты дискретизации для CD, имеет ряд ограничений очень существенных именно для музыкального сигнала, или, другими словами, музыкальный сигнал не соответствует условиям для которых эта теорема доказана.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 17 янв 2018, 01:58

astr0nom писал(а):Это наезд или домогательство?
Или 50 на 50?


Если мальчик задирает девочку, значит, она ему нравится (народная мудрость).
Это домогательство. На все 100.

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 17 янв 2018, 08:19

Druon писал(а):Мы кудахтающих куриц с обхаживающих их петухом в сад на зад ворки отправим мясо жарить


Druon писал(а):
astr0nom писал(а):Это наезд или домогательство?
Или 50 на 50?


Если мальчик задирает девочку, значит, она ему нравится (народная мудрость).
Это домогательство. На все 100.


Петух-то - не девочка :sh_ok:

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 17 янв 2018, 19:27

Некоторые нас убеждают что в mp3 сжатие достигается за счёт вырезания частот не слышимых человеческим ухом. По ссылке внизу наглядное (нАслышное) доказательство ошибочности вышесказанного утверждения.

Ребята записали разницу между исходным звуком и звуком прошедшим процесс сжатия->распоковки. И человеческое ухо очень хорошо слышит эту разницу. На первый взгляд вырезано какое-то невнятное шипение, но, эта высокочастотная "гребёнка" срезанная с основного сигнала как раз и даёт тембральную окраску звука.

В этом примере сравниваются алгоритмы сжатия с потерями (mp3, aac) и CD, и вроде как к hi-res это никакого отношения не имеет.
Однако, хотел бы обратить внимание достопочтенной публики на одно из следствий теоремы Котельникова о котором апологеты, сами знаете чего, предпочитают не упоминать, а именно - музыкальный звуковой сигнал невозможно оцифровать без потерь при сколь угодно большой частоте дискретизации. Т.е., оцифровка с качеством CD по отношению к оцифровке с качеством hi-res, это оцифровка с большими (ударение на о) потерями и если провести аналогичный эксперимент (выделить разницу), наше ухо отлично услышит разницу. Про фазовые сдвиги не пишу, чтобы не усугублять :)

Примечание к тезису о невозможности оцифровать без потерь: Если в функции есть конечный разрыв, то значения функции после прямого и обратного преобразования Фурье будут несовпадать с исходным значением. А в музыкальном звуковом сигнале полно конечных разрывов.



http://tidal.com/ee/video/lossless-explained

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12789
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Proteus » 17 янв 2018, 23:39

ЯХВЕГРАД
Я, наконец, нашел достойный перевод.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Bujhm » 18 янв 2018, 00:05

Druon писал(а):Некоторые нас убеждают что в mp3 сжатие достигается за счёт вырезания частот не слышимых человеческим ухом. По ссылке внизу наглядное (нАслышное) доказательство ошибочности вышесказанного утверждения.

Ребята записали разницу между исходным звуком и звуком прошедшим процесс сжатия->распоковки. И человеческое ухо очень хорошо слышит эту разницу. На первый взгляд вырезано какое-то невнятное шипение, но, эта высокочастотная "гребёнка" срезанная с основного сигнала как раз и даёт тембральную окраску звука.

В этом примере сравниваются алгоритмы сжатия с потерями (mp3, aac) и CD, и вроде как к hi-res это никакого отношения не имеет.
Однако, хотел бы обратить внимание достопочтенной публики на одно из следствий теоремы Котельникова о котором апологеты, сами знаете чего, предпочитают не упоминать, а именно - музыкальный звуковой сигнал невозможно оцифровать без потерь при сколь угодно большой частоте дискретизации. Т.е., оцифровка с качеством CD по отношению к оцифровке с качеством hi-res, это оцифровка с большими (ударение на о) потерями и если провести аналогичный эксперимент (выделить разницу), наше ухо отлично услышит разницу. Про фазовые сдвиги не пишу, чтобы не усугублять :)

Примечание к тезису о невозможности оцифровать без потерь: Если в функции есть конечный разрыв, то значения функции после прямого и обратного преобразования Фурье будут несовпадать с исходным значением. А в музыкальном звуковом сигнале полно конечных разрывов.



http://tidal.com/ee/video/lossless-explained


Поскольку меня давно "отпустило", могу смело возразить: важнее психосоматическое состояние пациента в момент внедрения ему в моск звукового содержимого. Помимо, есть масса простых, бытовых условий, которые чудовищно влияют на конечный результат слышимого. Но, повторюсь: первейшим является эмоциональное состояние пациента. Остальное - коммерческая составляющая. Поскольку потолок достигнут - надо его пробить. А дальше, как в ТП.сз№3 - вышел из люка на поверхность - ты в космосе на кубике железа с неясной хреновиной сбоку и бабой без глаз... Обман! )))
Гаврила

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 18 янв 2018, 00:17

Меня тоже уже несколько раз отпускало. Потом, через какое-то время снова прихватывало.
Про психомоторное состояние полностью согласен. Одно другому не мешает.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Bujhm » 18 янв 2018, 02:10

Честно, я боюсь снова погружаться... Хотя, чем чОрт не шутит? Концепцию ЦАП + аналоговый усилитель + АС + комп - давно думаю... Но, как всегда, есть нюансы. Я инертен. Склонен к постоянству...
Гаврила

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 18 янв 2018, 10:10

Proteus писал(а):ЯХВЕГРАД
Я, наконец, нашел достойный перевод.

:-) :co_ol:

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 18 янв 2018, 10:11

Яхвебург еще можно, если на европейский манер. Цэ ж европа.

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение astr0nom » 29 янв 2018, 13:51

Пошёл Гаврила прямо в Йыхве
Гаврила мызу застолбил
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Bujhm » 29 янв 2018, 22:27

Гаврила, будучи туристом,
Приехал Йыхве изучать.
Гаврила

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение astr0nom » 01 фев 2018, 15:44

Служил Гаврила на границе
Гаврила паспорт проверял
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14165
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Bujhm » 01 фев 2018, 22:42

Смотрел Гаврила в лица строго.
Страну Гаврила охранял!
Гаврила

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение astr0nom » 02 фев 2018, 00:37

Гаврила ставил штамп с укором,
И хмурил бровь, прищуря глаз
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12789
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Proteus » 02 фев 2018, 18:01

В монастыре сидел Гаврила,
Гаврила жил святой водой!
Illustrissimus

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение astr0nom » 02 фев 2018, 18:09

В колодезь буйной головою
Себя Гаврила окунал
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 02 фев 2018, 22:47

А вечерами ндую трескал
И виски сидром запивал
:-)

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 05 фев 2018, 09:16

Гаврила в Рай не попадает,
Он виски сидром запивает.

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 05 фев 2018, 11:04

Зачем Гавриле такой рай,
Где не услышишь "наливай!" :-)

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение Druon » 05 фев 2018, 12:32

В Аду Гавриле наливают
Вот только пить не разрешают

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 05 фев 2018, 12:39

:hi_hi_hi: :co_ol:

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение astr0nom » 05 фев 2018, 14:40

Два раза удалось Гавриле
Почуять ндуи остроту
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
galva
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
Откуда: Кулютурное болото
Контактная информация:

Re: Турне к Дрюону на мызу

Сообщение galva » 05 фев 2018, 15:39

Когда его в котле варили
И когда жарили в Аду
:-)


Вернуться в «Saloon»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя