Наукообразные беседы

Сообщение **AndruV** » 11 авг 2016, 17:23

Работа подпадает под определение "вред", от нее и моральный и физический вред.

Сообщение **Nova** » 11 авг 2016, 17:28

ppnikpa писал(а):Сжатие диапазона увеличивает вероятность проигрыша.

Это как с числом "пи". Если сказать, что пи равно трём, это будет верно, но фу как грубо. Но и π=3,14 - тоже не самое точное определение. 3,14159 - уже точнее, но ведь и это ещё далеко не всё.

AndruV писал(а):Работа подпадает под определение "вред", от нее и моральный и физический вред.

Не вижу противоречий. Если вы, несмотря на, продолжаете работать работу, не приносящую вам ничего, кроме вреда, то это только последствие вашей личной глупости.
Я наблюдала людей, которые в день получки в курилке кричали и махали руками от возмущения так, что того и гляди - не возьмутся за вилы и факелы, так по меньшей мере бросят эту работу и найдут другую. Так нет же, на следующий день все они тихо заявлялись обратно.
Лично я с той работы слилась, потому что роптать впустую - глупо. А они и сейчас там в курилке руками машут.

Сообщение **AndruV** » 11 авг 2016, 17:58

Nova писал(а):Если вы, несмотря на,

А я не про себя, я тоже "наблюдаю людей" )))
Только мне вот кажется, что не бывает в природе чистой глупости, равно как и мудрости. Все смешано как в окрошке: нравится колбаска, а приходится есть все, что попало в ложку.

Сообщение **Nova** » 11 авг 2016, 21:21

А и я не о вас конкретно, это было абстрактное местоимение.

Так вот, возвращаясь к напечатанному: как и было сказано в приведённой бро статье, всякие лжеучёные, пока они тихо созидают вечные двигатели у себя в сарайчике, вполне безобидны, шо твои пингвины Адели. Но когда разные типчики выходят на оперативный простор и принимаются сшибать денежку на своих деяниях и собирать конгрегации последователей, там уже другой коленкор. И вот что прискорбно: предложение играет только там, где есть спрос. Взять того же Грабового - нет, это печаль, когда умирают люди и дети, но поверить в то, что какой-то мудлан с подозрительной рожей способен воскресить дорогого покойника - ну это же от глупости, ребята.

К слову, полный список всех бюллетеней Комиссии РАН по борьбе с лженаукой: http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Сообщение **ppnikpa** » 11 авг 2016, 23:32

Если бы речь шла только о заблуждении. К сожалению, статья из первого сообщения не ошибочная и не результат неправильного учения или религиозного направления, всё намного хуже. Это совокупность провокационных строк для анализа, некрасивая и бесполезная. Лучше читать порнографические рассказы, чем такие статьи.

Сообщение **AndruV** » 12 авг 2016, 11:21

Nova писал(а):Я бы вообще предостерегла всех от употребления в наукообразных дискурсах таких расплывчатых понятий как "ум", "счастье", "любовь" и пр.

Любые термины расплывчаты, если участники дискуссии не договорились между собой об их определении.
Например, я долго не мог понять, почему мы не приходим к пониманию вопроса с одним человеком. Оказалось мы по разному понимаем понятие "существует". Он мне доказывал, что существуют "тепло" и "холод", я же говорил, что существует только температура, а "тепло" и "холод" - только субъективные оценки собственных ощущений.

Сообщение **ppnikpa** » 12 авг 2016, 16:09

Нам, на мой взгляд, не нужно договариваться о точных определениях. Это помешает насладиться процессом.

Сообщение **AndruV** » 12 авг 2016, 21:42

ppnikpa писал(а):Это помешает насладиться процессом.

Однозначно, да.

Сообщение **ppnikpa** » 13 авг 2016, 19:20

Хотя судя по активности, мало народу сюда заходит часто. Наверное разумно сделать скайп конференцию.

Сообщение **Nova** » 14 авг 2016, 00:05

Ну это кому что разумно. Любая беседа в текущем времени проходит мимо меня, например, потому что я жутко торможу и пока найду нужные слова для выражения посетившей мысли, направление и тема разговора уже дважды меняется. А ведь слова надо ещё и сказать, а с этим у меня тоже проблемы, с произношением. То ли дело в письменном виде, строго подумав.

Сообщение **astr0nom** » 14 авг 2016, 00:11

Nova писал(а):"̶я̶ ̶̶̶м̶̶̶о̶̶̶г̶̶̶у̶̶̶ ̶̶̶с̶̶̶р̶̶̶а̶̶̶в̶̶̶н̶̶̶и̶̶̶т̶̶̶ь̶̶̶с̶̶̶я̶̶̶ ̶̶̶с̶̶̶ ̶̶̶М̶̶̶а̶̶̶т̶̶̶и̶̶̶л̶̶̶ь̶̶̶д̶̶̶о̶̶̶й̶̶̶ ̶̶̶т̶̶̶в̶̶̶о̶̶̶е̶̶̶й̶̶̶ ̶̶̶е̶̶̶б̶̶̶у̶̶̶ч̶̶̶е̶̶̶й̶̶̶!̶̶̶"̶ .

ржу, не могу остановиться! :-)

AndruV писал(а): Оказалось мы по разному понимаем понятие "существует". Он мне доказывал, что существуют "тепло" и "холод", я же говорил, что существует только температура, а "тепло" и "холод" - только субъективные оценки собственных ощущений.

Ощущения существуют, коль скоро мы признаём эмпирическое начало как таковое. А температура - это какая-то хрень, которую выдумали яйцеголовые. Температура, давление, энтропия - это то, что введено от бессилия работать с каждой частицей индивидуально.

Сообщение **Bujhm** » 14 авг 2016, 00:40

А мене сегодня понравилась фраза: некритичность обывательского сознания. А вот я даже котиков стал подозревать в нехорошем... Или же те, кто изучают, якобы, котиков - наговаривают на них. Вот.

http://www.moya-planeta.ru/travel/view/ ... _8_13_2016

Сообщение **Nova** » 14 авг 2016, 01:15

Bujhm писал(а):А вот я даже котиков стал подозревать в нехорошем...

Улицы говорят, что Toxoplasma gondii - паразит из тех, что подчиняют носителя и изменяют его поведение по своему вкусу.
То есть, владелец котика, получивший от питомца порцию токсоплазмы, внезапно обуревается неукротимой страстью к мимими и в конце концов может натащить в дом ещё косой десяток котиков, чтобы паразиту было сподручнее размножаться, а размножается он только у котов унутре.
Так что я очень осторожно отношусь к неистовым кошатникам - вдруг они собой не владеют? Вдруг они просто этакие мясные машины, навроде марсианских треножников Уэллса, и ими управляет паразит?

Сообщение **ppnikpa** » 14 авг 2016, 02:00

Передний край науки слишком далеко от нормального уровня понимания, что бы обсуждать его сколько-нибудь серьёзно за пределами круга посвящённых. Или как минимум требуется много времени на подготовку. Особенно это касается математики и физики, где граница исследований уже вышла за пределы всякого описания, кроме математического. То есть предмет можно рассчитать и доказать математически, но невозможно никак описать вне этого доказательства. Даже не буду искать примеры, всё это очень далеко даже от продвинутого любителя. Возможно, с течением времени общий уровень понимания повысится, но это только вероятности и дело будущего.

Материал, обладающий значимой ценностью как познавательный, не может быть красочным и кратким как анекдот. Наоборот он обязан быть сухим и нейтральным и тем более сухим и более нейтральным, чем больше в нём собственно информации. Хотя нельзя отрицать, что всякое положение, не требующее чисто математического доказательства можно преподнести красиво, однако это требует места и времени. Если речь о видео нужно много серий, раз за разом поднимающих заданную тему и развивающих её и счёт, естественно пойдёт на десятки часов. Если же говорить о текстах, то облечь даже рядовую диссертацию в рамки красочного повествования без потери её содержания можно только в границах романа или больше. Короткие статьи, публикуемые на разных популярных сайтах можно оценивать только с развлекательной точки зрения. В качестве высшей похвалы, как приглашение к изучению вопроса уже по серьёзным источникам, как терпимые, если они содержат только доказанный и логически связанный набор тезисов, пусть даже сам по себе это набор ничего не даёт. Чаще же всего приходится наталкиваться на материал, где развлекательным посылом злоупотребляют. Оставляя от науки только слой удовольствия, но этого не должно быть. Короткие записки, вроде той, что о кошках могут подвигнуть правильно воспитанного к изучению вопроса, а всех прочих к комментированию на свой вкус, потому что никак нельзя извлечь из самого текста ровно ничего полезного. То есть если вы ничего по вопросу не знали, то прочитав, продолжаете ничего не знать, но подвергаетесь опасности поделиться прочитанным.

Это я всё к чему, не хочется начинать рассуждения отталкиваясь от такого материала, это словно испытание искушением.

Сообщение **Bujhm** » 14 авг 2016, 03:48

Согласен. Статейка - дрянь. Я её привёл, как пример дурацкой популяризации модной темы котекоф. Дураку не поможет, умному - ни к чему.

Сообщение **Nova** » 14 авг 2016, 13:11

Все статьи о прекрасности котиков пишутся носителями токсоплазмоза для носителей токсоплазмоза и его же вербально распространяют.

Сейчас ещё есть модный способ вывернуть информационный посыл, сочинив для статьи такое название, от коего хочется обняться и плакать. Третьего дня попалась заметка, не хочется искать, в общем, называлась она в таком духе: "Учёные выяснили, что образованные люди больше ругаются матом", блджад. Как противоречиво, однако, как это, не побоюсь этого слова, вразрез с! В самой же заметке очень скромно говорится о том, что человек, обладающий большим словарным запасом, способен и обсценную лексику комбинировать более разнообразно и фигурно, что и было как бы подтверждено небольшим тестированием. А образованность, строго говоря, к наполненности словарного запаса отношение имеет довольно условное.

Сообщение **ppnikpa** » 14 авг 2016, 13:36

Подобного рода эксперименты как-раз доступны. Но эксперимент явно проводился в тепличных условиях. Сравнивали тех, кто защитил дисертацию на отлично и тех, кто получил один минус. Если же сравнивать в абсолюте, то ситуация резко поменяется.

https://youtu.be/oJne2oz35LA?t=5m28s

Сообщение **Nova** » 14 авг 2016, 15:55

Можно, например, сделать выборку из младших школьников, дворников, прорабов, домохозяек, студентов и профессоров. И возможно, что у большинства профессоров получится комбинировать нецензурное гораздо лучше прочих.
Но. Это не означает, что обладатели высшего образования ругаются больше. Скорее уж - лучше. Не количество, а качество.
А в-третьих, не факт, что среди дворников с тремя классами церковно-приходской школы нет людей, владеющих большим словарным запасом. Во всяком случае, я видала людей, умеющих говорить так складно, что закачаешься от восторга. При этом мат в свои речи они вплетали так, что он придавал всему тыкскыть блюду пикантную вкусовую нотку, а не попадался навязчиво горошинами перца, от которых приходится отплёвываться. При этом сии говоруны не имели не то что двух высших, но даже и одного полновесного среднего.
Даже приняв эти моменты за исключение из правил, нельзя получить чёткую связь между образованием и обсценной лексикой, о которой так пафосно заявлено в дурацком заголовке статьи. В сухом остатке получается так: учёные выяснили, что люди, обладающие большим словарным запасом, лучше ругаются матом. И исследование становится довольно-таки бессмысленным из-за очевидности выводов.

Сообщение **ppnikpa** » 14 авг 2016, 16:30

Подобное допущение чрезмерно амбициозно. Обсуждение того, как хорошо сделать заведомо плохое, не содержит в себе идеи. И то, что хорошее вино, продолжает оставаться достаточно хорошим при добавлении в него некоторого количества спирта, не означает. что его добавление улучшает вкус, а если напиток и до того был бурдой то независимо от добавки он не станет лучше. Мат в любом случае понижает ценность и красоту речи. Взамен можно получить чуть больше энергичности и простоты. Если есть чем пожертвовать, то результат возможен. Однако, если в речи изначально не было ничего красивого и умного, то за неимением компонентов для преобразования реакция не идёт, остаётся бессмысленный набор звуков.

Сообщение **Nova** » 14 авг 2016, 17:00

ppnikpa писал(а):Мат в любом случае понижает ценность и красоту речи.

Не в любом. Это первое, чему учат юных ценителей пушкена в нормальных университетах: фигурно нагадить - уже искусство. Ценность и красоту речи понижает как раз-таки малый словарный запас и неумение строить связные предложения. В этих случаях разное незамысловатое "блянах" обычно выступает как паразитарное слово-связка, и это тот самый перец горохом, который мешает.
А старательное, напоказ, избегание мата очень характерно для людей, не особо твёрдо владеющих родным языком. Подобное было, когда в моду вошёл падонкаффский сленг: я очень веселилась, когда категорически против оного выступали люди, ратующие за "пишишь граммотно". Эти радельцы за чистоту языка, наблюдатели соломинок в чужом глазу, вестимо, своих личных брёвен под своими личными веками не ощущали.

Сообщение **ppnikpa** » 14 авг 2016, 17:15

Мат не имеет никакого значения. Абсолютно любые нечленораздельные звуки могут заменять его. Единственно что вас в нём привлекает - репутация. Стоит от вас его потребовать, как обязательный и он утратит всю свою прелесть, вам не захочется ни слышать его ни употреблять для себя, ни писать о нём. Проще говоря, непонятно зачем вы выдаёте за свои идеи то, во что не верите.

Сообщение **Nova** » 14 авг 2016, 17:25

Не, ну вы, милейший, однако же, по национальности явный ̶д̶о̶л̶б̶о̶ё̶б̶ галвтмнаохвныфц :-)

И хочу покорнейше просить вас не пытаться читать мои мысли и не озвучивать их на своём ̶д̶о̶л̶б̶о̶ё̶б̶с̶к̶о̶м̶ анвтиданскоырыжщкском языке, на котором я не думаю и не говорю. В этом случае вы идёте неверной тропой отца Диего де Ланда, который сгоряча принял майанские иероглифы за буквы алфавита и, как следствие, в понимание майанских текстов внёс больше сумятицы, чем толка.

Сообщение **AndruV** » 14 авг 2016, 18:52

Читал в авторитетном научном источнике, что матом народ издавна пользуется как болеутоляющим средством.
Простой опыт поможет вам подтвердить это: ударьте себя молотком по пальцу, и наблюдайте как под мат, идущий из глубин вашей извечной души, исчезает боль.
Не стоит пренебрегать этим абсолютно бесплатным народным средством.

Сообщение **Nova** » 15 авг 2016, 17:38

Один только дядько Андрий не засцал вмешаться в схватку умных и к тому же красивых богов-параолимпийцев.

Сообщение **AndruV** » 15 авг 2016, 19:54

Главное, что бы среди вас Купидона не было, а то бегать с букетами уже не тот возраст.

Сообщение **ppnikpa** » 15 авг 2016, 21:09

Главное что бы не пришлось бегать за Новой, а так почему бы и нет.

Сообщение **Nova** » 15 авг 2016, 21:26

Бегать за сверхновой - научнее.

Сообщение **ppnikpa** » 16 авг 2016, 00:14

Учитывая, что литр спирта стоит в разлив 160 рублей, трудно чему-либо удивляться.

Тем не менее не все переходят на спирт и настойки на его основе.

Сообщение **Nova** » 16 авг 2016, 03:17

Всегда имеется возможность очевидно сэкономить.
Ежели у кого в избытке собственной внутренней дури, зачем вообще пить? Для запаха, что ли?

Сообщение **ppnikpa** » 16 авг 2016, 21:34

Насколько я понимаю, цель тут, дать её возможность выбраться наружу.

Сообщение **astr0nom** » 17 авг 2016, 00:11

обожаю эту картинку. Мне нравится, что именно астрономы именно это и выясняют. Актуальная и понятная задача.
Вот мой коллега занимается уточнением значений чисел Лява. Почему-то прижилась такая русская транскрипция. Изначально это Love numbers (в честь достопочтенного Augustus Edward Hough Love). Вот поди объясни, зачем это нахер надо? Я говорю, называй их "числа любви" -- хотя бы романтика какая-то. Астроном вообще для многих представляется профессией романтической.

Сообщение **ppnikpa** » 17 авг 2016, 00:28

А как вам кажется романтика там есть на самом деле или уже нет?

Сообщение **astr0nom** » 17 авг 2016, 00:33

у меня романтических моментов на работе нет.

Сообщение **ppnikpa** » 17 авг 2016, 17:59

в контексте выбора места работы, романтику обыкновенно противопоставляют практицизму.

Сообщение **Nova** » 17 авг 2016, 18:37

Что вообще следует считать романтикой? Особенно касаемо работы?
Отож определение из туманных в целом.
Многим т.н. романтикам домашнего розлива достаточно ободрать пару-тройку подвявших роз в наполненную ржавой водичкой ванну с отбитой эмалью, в которую ещё идейно долито дешёвого игристого с непрочной пенкою, и укрепить свечку в надлежащее место. Последняя часть предложения призвана спалить наиболее деловых фантазёров.

Сообщение **ppnikpa** » 18 авг 2016, 13:02

Видимомо рядом с вами пылает поле конопли. :nez-nayu:

Сообщение **Nova** » 18 авг 2016, 13:20

Вы как-то слишком много размышляете о свойствах и качествах моей личности, а это может разрушить вашу психическую стабильность. Переключитесь на более безопасные занятия.

Сообщение **ppnikpa** » 18 авг 2016, 13:34

Меньше всего мне интересно обсуждать последствия употребления конопли. Но ничего не поделаешь, когда все ваши сообщения выглядят именно таким образом.

Сообщение **Nova** » 18 авг 2016, 14:10

А вы мои сообщения не читайте, и всего делов.

Переключитесь на более безопасные занятия.

Сообщение **AndruV** » 18 авг 2016, 14:15

Романтика - сочетание различных факторов, таких как идеи, чувства, эмоции, условия жизни, которые вкупе создают эмоционально-возвышенное мироощущение

Романтикам без конопли не обойтись.

Кто сейчас на конференции