Форум на Бироте

Фейка писал(а):в конце концов видя изгнание бесов из людей - поверил в дьявола, а затем и в бога.

astr0nom писал(а):На самом деле наличие тьмы не влечёт обязательного существования света.
Поверить в дьявола очень легко, особенно учитывая, что во многих религиях изначально он даже не был персонифицирован - т.е. совокупность всех пороков человечества - это дьявол. Вот оно есть - по факту. При этом антипод - это совокупность добродетелей, а это богом таки не является - скудновато для всевышнего.
В общем, весьма незатейливый приёмчик в духе "если бога нет, то в кого не верят атеисты?"

Bujhm писал(а):Протя, ну что у тебя за фашистская, в плохом смысле слова, привычка всё запихать в тематическую нишу?

AndruV писал(а):А, если предположить, что человеческие пороки это всего лишь проявления Дьявола, равно как и добродетели - проявления Бога.
Сами люди - только пустые сосуды, в которые по очереди то Бог, то Дьявол наливают сами себя. Кому больше, кому меньше, кого вообще оба обходят стороной.

astr0nom писал(а): совокупность всех пороков человечества - это дьявол. При этом антипод - это совокупность добродетелей, а это богом таки не является - скудновато для всевышнего.

astr0nom писал(а):Убить во славу господа - это святое дело.

Bujhm писал(а):Протя, Ну что у тебя за фашистская, в плохом смысле слова, привычка ?

Фейка писал(а): Так надо, это великая священная битва, в которой погибнут все грешники.

Фейка писал(а):Если этой битве не быть, то наступят времена, когда даже праведники и люди, желающие жить по дхарме, не смогут жить праведно.

Nova писал(а):Таким раскладом сразу признаётся равенство изначальных сущностей бога и дьявола, а это как бы неверно, согласно матчасти. Дьявол ведь тоже создание божье. Поэтому что добродетели, что пороки - всё от бога, получается.

Фейка писал(а):

astr0nom писал(а):Убить во славу господа - это святое дело.

нет, убивают во славу господа в другой истории, в другой религии.
Кришна не провоцировал войну, не заставлял "плохих" делать грешное, и наоборот. Он не делал ничего. Воевали "наши" с "ненашими" за светлое. Кстати, сразу после Кали-Юга и началась)))

AndruV писал(а):Странное средство для уничтожения грешников. Думаю СПИД и паленая водка больше подходят для этого.

AndruV писал(а):Что-то тут не так: праведники грешникам никогда не мешают грешить, а грешники праведникам могут помешать праведничать. Может быть из-за того, что праведность не естественна для человека?

AndruV писал(а):Разрешите не согласиться. Где в табеле о рангах прописано главенство бога над дьяволам? Где в описано изготовление дьявола богом?

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
(Книга Бытие 2:19)

AndruV писал(а):Не согласен так же с формулировкой, что "Бог сделал всё". Создание многих вещей в Библии не описано.

AndruV писал(а): специально утром за чаем перечитывал книгу Бытия. Землю делал, воду делал, зверей и человека делал. Про дьявола ничего не написано.

   Зло началось в ангельском мире. Библейские тексты мало говорят о падении Денницы, но ко времени пришествия Господа на землю, в ветхозаветном сознании уже со всей ясностью определилось учение о Сатане и ангелах, последовавших за ним. Отсюда очень ранняя склонность у христианских писателей толковать искушение, которое испытала Ева от змея, как искушение от Сатаны, через змея соблазнившего Еву. В драматическом прологе к книге Иова уже с полной силой выступает сознание, что Сатане дана Богом пока некая власть, которой он пользуется для искушения людей. А в Евангельском рассказе об искушениях Господа, когда Он после крещения пребывал в пустыне 40 дней (Матф. 4:1—11; Марка 1:13, Лука 4:1—13), еще сильнее выступает то, что Бог допускает до времени действия диавола среди людей.
   Падение Сатаны и других ангелов создало не зло, а носителей зла. Мы хотим этим сказать: зло не существует, с христианской точки зрения, как нечто само по себе сущее, но есть злые существа (диавол и его «воинство»), сами отошедшие от Бога и стремящиеся отвратить от Бога и род человеческий. Греховность, вошедшая в природу человека через первородный грех, создает возможность искушения, — так что то, что у Адама и Евы было чистым проявлением их свободы, в человечестве осложняется этой живущей в человеке склонностью к греху.

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
.....
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

Nova писал(а):Небо делал ещё. Ангелы относятся к небу, хоть бы и падшие.
Книгой бытия вся матчасть не исчерпывается же. А подкованные в матчасти люди говорят нам так:

Proteus писал(а):Стихи первой и второй глав. И так далее. Мне кажется, это указывает на определеннкую иерархию.

AndruV писал(а):Несмотря на одну Библию и три персонажа: Отца Сына и Святого духа

- В первую голову надо поесть, - просил Змей Горыныч.

AndruV писал(а):Позже в богословских традициях вдруг Солнце перестало вращаться вокруг Земли, а Земля из центра вселенной стала рядовой планетой. Твердь небесная стала не совсем твердью.

Nova писал(а):Вы учитываете, сколько с момента написания всех текстов прошло веков, не говорю уж - лет, сколько за эту уйму времени новых понятий появилось, даже и в языке для передачи данных?

Nova писал(а):И картинка шестикрылого серафима очень похожа на картинку атома, например

Proteus писал(а):Хотите об этом поговорить? (с)
Я- не очень.

AndruV писал(а):Я только не принимаю выведенный богословскими размышлениями образ Бога как всевидящего, всеслышащего, всепрощающего, самодостаточного и прочее, который управляет своими созданиями и желает их послушания.