Богословские баталии

Убежище интеллектуально пресыщенных. С велосипедами не входить! Посторонним не беспокоить!
Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 05 окт 2015, 18:20

Druon писал(а):Почему миллиарды и миллиарды людей на протяжении многих и многих веков нуждались и нуждаются в Вере, находят в ней ... много чего находят.

Все они лохи?

Истиннно так, все они лохи. И ты, папа Дрю, как есть лох. И я, до кучи, лох. Игорь (̶л̶о̶х̶!̶)̶ вот тут говорит, что людей не любит, но до меня ему далеко. Я людей не люблю как целый биологический вид, всех, не исключая и себя.
Но в праве искать я им не отказываю. Сердце моё полно жалости...
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Богословские баталии

Сообщение Druon » 05 окт 2015, 18:23

Nova писал(а):Но в праве искать я им не отказываю.


А они спрашивают у тебя разрешения искать?

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 05 окт 2015, 18:27

Все запреты и разрешения существуют только в наших головах. Потому и получается, что только мы сами для себя воображаем - что кому можно и что нельзя. Ты вот меня вообразил, придал некие качественные характеристики и теперь в собственной голове пытаешься воображаемую меня воспитать :-):
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Богословские баталии

Сообщение Druon » 05 окт 2015, 18:33

Nova писал(а):меня воспитать :-):


Женщин перевоспитать невозможно, их можно, либо любить такими какие они есть, либо только попользоваться теми, которые сами в Любовь не верят.

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 05 окт 2015, 18:41

И как это сюда присунулась под шумок любовь, к чему она здесь, зачем?
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Богословские баталии

Сообщение Druon » 05 окт 2015, 18:47

Любовь она повсюду, как и Бог.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 05 окт 2015, 18:54

Ох уж мне эти пискодерьмисты, простигоспади...
Гаврила

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 05 окт 2015, 19:40

Nova писал(а):
Druon писал(а):Почему миллиарды и миллиарды людей на протяжении многих и многих веков нуждались и нуждаются в Вере, находят в ней ... много чего находят.

Все они лохи?

Истиннно так, все они лохи. И ты, папа Дрю, как есть лох. И я, до кучи, лох. Игорь (̶л̶о̶х̶!̶)̶ вот тут говорит, что людей не любит, но до меня ему далеко. Сердце моё полно жалости...

по твоей логике ты ж умная должна быть, раз не "ведешься" на всю эту религиозную ересь. Или я не права?

мизантропия не имеет ничего общего с атеизмом. Совсем не обязательно быть преисполненным счастьем и бабочками (в животе?) чтобы быть духовным и верующим. Многие даже отрешаются от мира, людей.
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 05 окт 2015, 19:52

Druon писал(а):
astr0nom писал(а):А старцы - это хуже всего. Знаете почему? Потому что у многих старческий маразм крепчаэ.


За козла ответишь!

Дрю, ты так лоффо прикидываешься пацанчиком, что в тебе трудно заподозрить старца!
Гаврила

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 05 окт 2015, 20:05

А я вот считаю, что верить во что-то потустороннее прикольно и здоровско! Вот, скажем, страшно мне в какой-то ситуации и сыкатно. Кот мне может помочь? Да никто! А побубнишь про себя: "господи помоги, госпыдя памоги, гасподы помаги..." сто пяцот раз, глядишь - и полегчало!
И уже конечно понятно, что хитрые евреи там всякие просекли эту фишку и понапридумывали всего-всего сверху, чтобы этот природный талант в человеке развить.
Ну и дальше - больше. Сейчас уже такого по навыдумывали, такие муде к бороде подтянули, хфилософе, изотерики там всякие, начитанные все теперь. Не разберёшь, короче. Но суть осталась прежней: когда сыкатно - обращаешься к богу, что бы это ни было в отдельно взятой голове.
:ps_ih:
Гаврила

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 05 окт 2015, 21:50

Фейка писал(а):по твоей логике ты ж умная должна быть, раз не "ведешься" на всю эту религиозную ересь. Или я не права?

мизантропия не имеет ничего общего с атеизмом. Совсем не обязательно быть преисполненным счастьем и бабочками (в животе?) чтобы быть духовным и верующим. Многие даже отрешаются от мира, людей.

Или ты не права, потому что мой посыл прочла неверно.
Дело не в том, что я не ведусь и потому умная, да и атеизм тут вовсе лишнее слово. Дело-то в том, что зачастую внезапно и пылко уверовавшие люди приходят даже не к богу, а к чему-то другому. С тем же успехом другие спиваются, например.
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 05 окт 2015, 22:00

Nova писал(а):
Дело-то в том, что зачастую внезапно и пылко уверовавшие люди приходят даже не к богу, а к чему-то другому. С тем же успехом другие спиваются, например.

Внезапно и пылко скорее всего бывает всякое. Но смешивать слабоволие и зависимости с верой в бога может только атеист. Какая-то узкая логическая цепочка..
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 05 окт 2015, 22:02

Фейа, про слабоволие не было сказано... Я, кста, хорошо понял Нову. Она несколько про другое...)
Гаврила

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 05 окт 2015, 22:02

а отчего же люди спиваются?
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 05 окт 2015, 22:05

Пить любят! Странная такая... )))
Гаврила

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Proteus » 05 окт 2015, 23:03

Bujhm писал(а): Кот мне может помочь?

Может. Да и почему бы не помочь?
ЛЕГКО!
А ты коту?
Вложения
a.jpg
a.jpg (43.14 КБ) 9839 просмотров
Illustrissimus

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 05 окт 2015, 23:07

А пошто ты кота помыл?
Гаврила

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 05 окт 2015, 23:11

Погладь кота. Погладь. *смайлик с утюгом наперевес*
Вечная весна в одиночной камере

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 06 окт 2015, 09:22

astr0nom писал(а):
AndruV писал(а):[
1. в чем выражается "познание бога"? , выражение которое часто используется, но подозреваю, что мало кто может дать ему разумное объяснение.


Очевидно, что не может существовать рационального объяснения трансцендентному. Глупо такое спрашивать.

Я не просил рационально объяснить тренсцендентное, я спрашиваю у человека, который употребил выражение "познать бога": что он подразумевает под этим выражением?
Если задать этот вопрос 10 верующим/искателям можно получить 10 разных ответов. В том числе, ответом будет: не задавай глупых вопросов или просто игнор )))
И такой разброс, на мой взгляд, говорит о том, что задавать такой вопрос, хотя бы самому себе, вовсе не глупо.

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 06 окт 2015, 11:33

"Скажи мне, друг мой, скажи мне, друг мой,
Скажи мне закон земли, который ты знаешь!" —
"Не скажу я, друг мой, не скажу я!
Если бы закон земли сказал я,
Сел бы ты тогда и заплакал!" —
"Что же? Пусть я сяду и заплачу!
Скажи мне закон земли, который ты знаешь".
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 06 окт 2015, 13:36

AndruV писал(а):
Если задать этот вопрос 10 верующим/искателям можно получить 10 разных ответов. В том числе, ответом будет: не задавай глупых вопросов или просто игнор )))
И такой разброс, на мой взгляд, говорит о том, что задавать такой вопрос, хотя бы самому себе, вовсе не глупо.

вопрос ради вопроса? а зачем?
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Богословские баталии

Сообщение Druon » 06 окт 2015, 13:48

AndruV писал(а):И такой разброс, ....


А какой разброс ответов ты получишь, например, на такой простой вопрос: Какой вкус у ананаса?
И о чём говорит этот разброс?

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Богословские баталии

Сообщение astr0nom » 06 окт 2015, 13:50

тест
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Богословские баталии

Сообщение astr0nom » 06 окт 2015, 13:52

AndruV писал(а):Если задать этот вопрос 10 верующим/искателям можно получить 10 разных ответов.


Сегодня дали нобелевку за нейтринные осцилляции. Так вот про 10 ответов в данном случае: если попросить 10 специалистов по физике элементарных частиц описать суть явления и подробности эксперимента на языке классического балета, то мы как раз промоделируем ситуацию, о которой ты говоришь.
сыскивати всякими сыски накрепко

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 06 окт 2015, 13:55

Фейка писал(а):вопрос ради вопроса? а зачем?

Ну так тема такая. Я же не подошел к вам на улице с этим вопросом?

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 06 окт 2015, 13:58

AndruV писал(а):
Фейка писал(а):вопрос ради вопроса? а зачем?

Я же не подошел к вам на улице с этим вопросом?

Это достаточно сложно)))
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 06 окт 2015, 14:06

Druon писал(а):А какой разброс ответов ты получишь, например, на такой простой вопрос: Какой вкус у ананаса?
И о чём говорит этот разброс?

Описывая вкус ананаса человек, попробовавший его, будет использовать те вкусовые ощущения, которые он испытывал ранее. Разброс возможно и будет, но не думаю, что большой. Маловероятно, что кто-то скажет, что он напоминает вкус селедки или водки. Скорее скажут кисло-сладкий + напоминает ххх (какой-то другой фрукт).
С богом же намного интересней. Вообще ни кто не спешит отвечать на этот вопрос. Причем заметьте, не я заговорил про это познание )

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 06 окт 2015, 14:06

Фейка писал(а):Это достаточно сложно)))

Для бога нет ничего не возможного )))

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 06 окт 2015, 14:20

AndruV писал(а):
Фейка писал(а):Это достаточно сложно)))

Для бога нет ничего не возможного )))

для него, конечно же, нет. Я всего лишь имела в виду, что ко мне сложно подойти на улице))

но я разве не ответила на вопрос про познание?
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 06 окт 2015, 15:46

Фейка писал(а):но я разве не ответила на вопрос про познание?

Честно сказать, ответа я не увидел, хоть и перечитал последние две страницы три раза.
Но ведь и Будда порой отвечал молчанием )

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Proteus » 06 окт 2015, 16:48

Фейка писал(а): Я всего лишь имела в виду, что ко мне сложно подойти на улице))


C охраной ходишь? :sh_ok:
Illustrissimus

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 06 окт 2015, 17:44

AndruV писал(а):Описывая вкус ананаса человек, попробовавший его, будет использовать те вкусовые ощущения, которые он испытывал ранее.
Скорее скажут кисло-сладкий + напоминает ххх (какой-то другой фрукт).

Верное описание - крайне важно!
Однажды мои знакомые, супружеская пара, похвалились, и хорошо, что при мне - мол, купили корень сельдерея, дабы настругать его в пользительный для мужеской силы салат. Ну вот прилетела им такая гастроэротическая блажь в обе головы.
Однако, продемонстрированный корень сельдерея вызвал у меня большие сомнения, а присмотревшись, я и вовсе крикнула испуганно: ребятки, милые, какой же это сельдерей, если это риальни здоровенный имбирь? А они ни в какую - на ценнике, говорят, написано было, что сельдерей, та и годи. Ща, говорят, и настругаем! Пусть мужик жрёт и рожу пачкает!
Не желая допустить ничьей безвременной смерти, тако же как и могущих впоследствии возникнуть по отношению к полезным сельдереям предрассудков, я крикнула ещё испуганнее: да вы попробуйте его, только осторожно, буквально лизните, я мамой клянусь, что это имбирь! Он на вкус как, нуууу, как - как сильно переперченный лимон, вот!
Этим изрядным описанием я спасла вообще всех, а заодно получила в подарок риальни здоровенный имбирь, который знакомым был почему-то не нужен, а мне - а ну давай сюда.

Так вот это я к чему? Главное - а) знать наверняка, о чём и б) найти правильные слова, как.
Тогда не исключено, что вам за просто так отдадут имбирь, или перепишут на вас недвижимость за городом, или нимфы резвые сбегутся, и вообще произойдёт ещё много прекрасного в том же духе.
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 06 окт 2015, 20:57

Proteus писал(а):C охраной ходишь? :sh_ok:

нет. Дело в том, что я выхожу на улицу только чтобы бегать :men:
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 4033
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: Богословские баталии

Сообщение astr0nom » 06 окт 2015, 21:32

Мужику не помешало бы наструганного имбиря поесть, я это гарантирую.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: Богословские баталии

Сообщение Bujhm » 07 окт 2015, 00:55

Фейка писал(а):
Proteus писал(а):C охраной ходишь? :sh_ok:

нет. Дело в том, что я выхожу на улицу только чтобы бегать :men:

А вот как ты бегаешь? Бессмысленно и хаотично, или строго и осознанно?
Гаврила

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 07 окт 2015, 09:07

совсем не строго! но очень осознанно
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 07 окт 2015, 10:08

Фейка писал(а):но очень осознанно

То есть бежишь и осознаешь то, что бежишь? И это не мешает бежать?

AndruV
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Богословские баталии

Сообщение AndruV » 07 окт 2015, 11:14

Знакомясь с различной религиозной литературой и адептами положившими свою жизнь во имя ..., я обнаружил множество высших целей жизни: познание бога, слияние с богом, слияние с высшим разумом, познание себя, преданное служение богу, спасение души, просветление и прочее. Причем для их достижения используются разные методы. К примеру, для спасения души рекомендуется культивировать веру в бога.
Для некоторых стремление к этим целям это дань традиции их народа, для других какой-то случайных выбор по воле судьбы.
Глядя на это разнообразие у меня возникает такая мысль: не существует какого-то одного истинно правильного религиозного смысла жизни. Для кого-то молитва - благо, кому-то медитация или размышления о высшем.
Либо все религии придуманы от скуки, от недостатка простых и доступных развлечений.

Аватара пользователя
Nova
женщина Сету
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 10:59
Откуда: из хорошего племени

Re: Богословские баталии

Сообщение Nova » 07 окт 2015, 11:56

Религия, помимо прочего, используется как мощный сдерживающий фактор, как и уголовный кодекс, например. Говорят, что дуракам закон не писан - так вот, все законы фиксируются письменно именно что для дураков, чтоб те боялись. Да и боятся они, в сущности, не божьего, а людского суда. Объяви-ка гарантированный конец света сегодня к вечеру - и сколько богобоязненных рож торопливо вскочит с криками "Воруй, убивай, домогайся домашней птицы", будто и не было никогда десяти заповедей.
Разумеется, так же, как в УК, в любых священных писаниях можно найти и оправдательные лазейки для любых, хоть бы и самых блевотных, деяний.
Хех, как-то раз один мой друг повстречал проповедующих, ну, опять же мормонов, из сАмой амэрики, и приступил к ним с вопросом: а как вы с точки зрения своей веры относитесь к ниггерам, братцы? Братцы переглянулись и осторожно ответствовали, что к афроамериканцам относятся-де очень хорошо, как к родным, можно сказать - любят и завсегда игрушки им жертвуют. Тогда друг вырвал у мормона книгу, распахнул её на нужной странице и вскричал с восторгом, тыча в книжку палец:
- Слышь, а!.. это-то как тогда понимать?
А написанное в книжке откровенно гласило, что люди, являющиеся потомками многогрешного Хама, почернели ликом за грехи и потому недостойны ни уважения, ни жалости - только презрение, только хардкор и использование на тяжёлых работах.
Проповедники братства и равенства, среди коих и впрямь никогда не бывает темноликих, сильно смутились и попрятались один за всех и все за одного.
Вечная весна в одиночной камере

Аватара пользователя
Фейка
вся такая
Сообщения: 4455
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:57
Откуда: Внутренняя Одесса
Контактная информация:

Re: Богословские баталии

Сообщение Фейка » 07 окт 2015, 12:36

Я считала, что мы говорим о вере. Но вы говорите о неком механизме, который к определению "религия" не имеет никакого отношения.
что тут было - лохи, богобоязненные рожи.. и еще несколько названий))

Для ощущения единения с богом и вообще для духовных представлений нет нужды в сложной философии, нет нужды в храмах. Как бы не хотелось некоторым представлять глупых религиозных людишек порабощенных системой и скованными узами заповедей на коленях в темных церквушках ждущих наказания или наоборот - попущения свыше!

Чувствую себя капитаном очевидность команды состоящей из одного человека.

AndruV, осознаю, что бегу, представляшь! Мне помогает nike running и кардиодатчик не потерять эту осознанность))))
В нашем Доне утопился как-то раз казачий хор!


Вернуться в «Saloon»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя