Богословские баталии

Сообщение **Bujhm** » 09 окт 2015, 15:23

Да просто все долго крепились а теперь враз решили излить накопленное - сумбурно и энергично. Так бывает при обильном приёме пива. "Сейчас нажрутся - станут песни орать. Всю капусту на месяц вперёд съели, сволочи!"
А потом ещё электронными книжками подерёмся. А я - аудиокнижкой запульну.

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 15:56

На все воля божья.
А Nikosho начитал вагон и маленькую тележку книжек по нетрадиционным религиозным течениям, так что все в тему.

Сообщение **astr0nom** » 09 окт 2015, 17:32

Фейка писал(а):
astr0nom писал(а):Религия - способ познания мира и самоидентификации в нём. Товарно-денежная модель в этом плане убога, порочна и даже опасно. Причём она таковой является в отношениях атеистов в том числе.

Что до служения, то его формы строго определяются религиозными канонами.
А в Буддизме служение богу (богам) - это ложный, неправильный, вредоносный путь.

конечно в буддизме есть служение.

В буддизме нет. В смысле, что оно является вредоносным, ибо Будда - учитель богов, а они сами по себе такие же несчастные, не могут достичь просветления, ничуть не лучше людей. Поэтому буддист может служить богам, но это не приблизит его к тому пути, которые указывает буддизм.

Сообщение **Фейка** » 09 окт 2015, 19:01

astr0nom писал(а):
Фейка писал(а):конечно в буддизме есть служение.

В буддизме нет. В смысле, что оно является вредоносным, ибо Будда - учитель богов, а они сами по себе такие же несчастные, не могут достичь просветления, ничуть не лучше людей. Поэтому буддист может служить богам, но это не приблизит его к тому пути, которые указывает буддизм.

что ты называешь служением?
а как же бодхисаттвы?

Сообщение **AndruV** » 09 окт 2015, 20:44

Фейка писал(а):а как же бодхисаттвы?

Одну бурятскую бодхисаттву из могилы достали, посмотрели, что тело тленом не тронуто, воскликнули "чудо", поставили в стеклянный шкаф и поклоняются ей вместо того, что бы в медитации время проводить, просветления искать.

Кстати, одна барышня, которая тут часто читает не редко пишет, однажды сообщила мне, что наши мозги слабо заточены под разного рода азиатские культы. Имея в виду производные буддизма. Тое сть заточены, но с другой стороны.
В результате такой заточки, все попытки споецировать материальное бытие на карму приводят к результату меньше нуля.
То есть, объясняя на пальцах, она утверждала, что подогнанный под неазиатскую заточку мозгов псевдобуддизм ведёт исключительно к псевдопросветлению и соответствующим негативным результатам.
Однако, учила она, некоторые практики, будучи оторванными от философской начинки, просто прикольны.

Сообщение **Nova** » 10 окт 2015, 01:29

Это точно. Некоторые сугубо азиатские взгляды на людей, места и вещи необходимо впитать, что называется, с соевым молоком матери, десу.

Сообщение **AndruV** » 10 окт 2015, 20:12

Пустой ум не азиата отличается от пустого ума азиата?

Сообщение **Druon** » 10 окт 2015, 20:55

На понятном тебе языке - схемотехническими решениями нейронных связей.

Сообщение **Proteus** » 10 окт 2015, 21:15

типа, торсион под хиджабом.

Сообщение **AndruV** » 10 окт 2015, 21:21

Христиане считают, что души делятся по половому признаку. Предлагаешь еще делить души на западные и восточные? Тогда давай добавим северные и южные)

Сообщение **astr0nom** » 10 окт 2015, 21:24

Фейка писал(а):что ты называешь служением?
а как же бодхисаттвы?

О служении богу речь шла. Бодхисттва жертвует своим просветлением ради других существ. Опять же бог(и) не причём. Но они могут обратиться к боддхисаттве о помощи.

Сообщение **Bujhm** » 10 окт 2015, 21:58

стальной дятел писал(а):Кстати, одна барышня, которая тут часто читает не редко пишет, однажды сообщила мне, что наши мозги слабо заточены под разного рода азиатские культы. Имея в виду производные буддизма. Тое сть заточены, но с другой стороны.
В результате такой заточки, все попытки споецировать материальное бытие на карму приводят к результату меньше нуля.
То есть, объясняя на пальцах, она утверждала, что подогнанный под неазиатскую заточку мозгов псевдобуддизм ведёт исключительно к псевдопросветлению и соответствующим негативным результатам.
Однако, учила она, некоторые практики, будучи оторванными от философской начинки, просто прикольны.

Кто такая? Предъявить!

Сообщение **Фейка** » 10 окт 2015, 23:31

astr0nom писал(а):
Фейка писал(а):что ты называешь служением?
а как же бодхисаттвы?

О служении богу речь шла. Бодхисттва жертвует своим просветлением ради других существ. Опять же бог(и) не причём. Но они могут обратиться к боддхисаттве о помощи.

а я о служении в общем. Бодхисаттвы именно этим и занимаются, служат во имя блага всех живых существ

Сообщение **Proteus** » 10 окт 2015, 23:47

Иногда , бывает, я спрашиваю себя- и что это я так стараюсь ради блага современников? Откуда это во мне? Вся эта сила, что я так безвозмездно жертвую людям?
Как тут не уверовать в нечто высшее...

Сообщение **Фейка** » 12 окт 2015, 17:28

вот и пришел и все закруглил своей человечностью. Забирай обратно!

Сообщение **astr0nom** » 12 окт 2015, 22:42

Bujhm писал(а):А я вообще по гигиене какой-то мусульманин. Порядок у меня везде. Чисто. Сам чистый, стиранный, глаженный: сам себя стираю,глажу, чищу.

А я тут читал статейку, что-то вроде "советы туристам в Испании". И начиналось все с того, что, мол, не удивляйтеся, у испанцев очень странные понятия о гигиене, и может так статься, что в уборной не будет биде. Используйте подручные средства, пластиковую бутылку.

Оказалось, что это советы для азербайджанцев.

Сообщение **Bujhm** » 12 окт 2015, 23:27

Азербайджанцы вроде как персы у нас? А вот ты поезжай в Италию. Поезжай и спроси! Вот там тебе биде на каждом углу! Я в жизни своей столько биде не встречал, сколько в Италиях! Но, биде, оно для девочек больше подходит. Мне с ним было не очень... А вот на даче у мене душик есть специальный, рядом с унитазом изделаный, аккурат для обработки всякого под удобным углом. А к чему ты это вспомнил? :du_ma_et:

Сообщение **Proteus** » 13 окт 2015, 00:01

Друг в биде не бросит,
Лишнего не спросит,
Вот что значит
Настоящий,
Верный
Друг!

У вас самые странные представления об азербайджанцах.
Азербайждан светское, европейское государство, совсем не такое, как Россия;
Чтобы вы легче могли бы себе представить.
В Чухонской стороне чучмеки скалывают передний кант унитазов в соответствии с собственными представлениями о совершенстве.
Можете сами обратить внимание.

Про

Druon писал(а):На понятном тебе языке - схемотехническими решениями нейронных связей.

Я для себя это понял так, что например, если для европейча внутри его головы сиреневый, это оттенок синего, то для индуса это тупо сиреневый цвет. Или вообще, вкус.
Вот примерно так мы разнимся в постижении вообще всего.
Но лучше уговорить пояснить этот феномен того, кто лучше его понимает.

Сообщение **Bujhm** » 13 окт 2015, 00:42

стальной дятел писал(а):У вас самые странные представления об азербайджанцах.
Азербайждан светское, европейское государство, совсем не такое, как Россия;

А где ты увидел наши представления? А чем Россия не светскоэ? Ну, биде нет, да...

Это прямо соотносится с вопросом о силе веры.
Я прямо вот эту дословную речь выслушал в их чучмецком посольстве. Несколько раз подряд. А пасспорт эти светские европейцы подарить мне зажали.
Нехристи окаянные!

Сообщение **Nova** » 13 окт 2015, 11:20

Вот, между прочим.
Даже и гипотетическим азиатом быть необязательно, десу. Мои российские друзья, дай им бог всего на пасху, иногда, всю жизнь, внезапно, ласково упрекают меня в том, что я-де мыслю слишком по-европейски. Куй победи, в чём они зрят разницу. А казалось бы!

AndruV писал(а):Пустой ум не азиата отличается от пустого ума азиата?
делить души на западные и восточные северные и южные

Если взять четыре одинаковых чаши - с чаем, с молоком, с вином и с кровью - и вылить из них содержимое, в опустевших чашах всё равно что-то да останется, хотя бы запах. И сухой остаток. Совершенно и равно пустыми они могут быть при том условии, что в них никогда ничего не было налито.

Сообщение **AndruV** » 13 окт 2015, 14:32

Nova писал(а):Если взять четыре одинаковых чаши - с чаем, с молоком, с вином и с кровью - и вылить из них содержимое, в опустевших чашах всё равно что-то да останется, хотя бы запах. И сухой остаток. Совершенно и равно пустыми они могут быть при том условии, что в них никогда ничего не было налито.

Могу добавить, что остаток несет в себе практически всю информацию о том, что было в чаше.
После того, как Гаутама стал буддой, он продолжал откликаться на свое имя, не забыл о том, что у него есть жена.
А та часть объема, которая не занята остатком, она просто пустое пространство.
Ты зашла в комнату в которой полно людей. Все твое внимание направлено на людей: кто они, что они делают, о чем они говорят, как они одеты, кому из них и что нужно сказать - это полная до краев чаша.
Но вот все ушли. Ты одна. Обстановка в комнате тебе знакома и не интересна. Твое внимание переключается на себя, ты начинаешь осознавать что ты есть, что ты находишься в комнате.
Пустой ум - это когда одна мысль "ушла" а другая еще не "пришла". Мыслей нет, но ты есть. Твой дом - ум, пуст, из него все ушли, а ты осталась. Теперь у тебя есть возможность понять, что ты не мыслительный процесс в голове, а нечто другое, то, что осознает, наблюдает, свидетельствует.
После того, как ты "укоренишься" в положении этого наблюдателя, приходящие мысли будут видны тебе как отличные от тебя объекты. Ты не думаешь, это мысли приходят и уходят. Твое тело будет твое как вещь, очень дорогая для тебя, но это будешь не ты, а только тело.
Пустота ума это не цель и не критерий просветления, это метод, одна из ступеней.

Сообщение **Nova** » 14 окт 2015, 22:06

AndruV писал(а):Пустой ум - это когда одна мысль "ушла" а другая еще не "пришла". Мыслей нет, но ты есть.

Я ж и вспоминаю - о, знакомо-то как. А ведь обычно я чотко догоняюсь до пустоты ума верхом на веле, и оттого даже чуть сцыкатно катать по шоссе с насыщенным поулошным движением. А то где-нибудь в промежутках между уходящими и приходящими мыслями, похожих на разрывы в разделительной полосе, меня аккуратно соскребут лопатой с асфальта и отправят домой в нескольких синих пакетиках.
А я и не замечу.

мне сказали
что ты меня все еще любишь

что ты звонишь
когда меня нету дома

читаешь мои любимые книги
чтобы быть внутренне ближе

ходишь за мной по пятам
в офисе и магазине
к знакомым

говорят, тебя даже видели рядом со мной
весной
на гриле
далеко за городом
и даже на конференции по недвижимости в Париже

и это
несмотря на то
что мы друг с другом практически не говорили

и по известным причинам
я в ближайшем будущем тебя, как мне кажется, не увижу

хочешь узнать почему?

потому что на мокрой дороге в Ригу
тебя разорвало, размазало, разбросало
и перемешались в единую массу волосы, мясо, кости
и какое-то даже сало
и отдельно лежала оскаленная голова

потому что я был на похоронах
как положено
покупал цветы

потому что ты
два года уже мертва

но

может быть, это все-таки правда

потому что какой-то странный
травянистый запах
бывает в ванной

ранним утром
я иногда захожу на кухню

там
внезапно
вымыты все тарелки
и накурено
и съедена вся халва

Сообщение **Druon** » 15 окт 2015, 00:49

стальной дятел писал(а): Твой дом - ум, пуст, из него все ушли, а ты осталась.

Если ты остался, а дом пуст, значит ты пустое место? Я правильно понял?

Сообщение **Druon** » 15 окт 2015, 00:51

стальной дятел писал(а):Я для себя это понял так, что например, если для европейча внутри его головы сиреневый, это оттенок синего, то для индуса это тупо сиреневый цвет. Или вообще, вкус.

Очень упрощённо, да, именно так.

Druon писал(а):
Я правильно понял?

Нет. Это писал не я а Крымчанин, который всё пытается найти в чём отличие трансцендентального от трансцендентного, а не может.

Nova писал(а):потому что какой-то странный
травянистый запах
бывает в ванной

О, это хна!

Сообщение **Nova** » 15 окт 2015, 10:04

стальной дятел писал(а):О, это хна!

Чаша опустела, а запах остался.

Сообщение **AndruV** » 15 окт 2015, 14:06

Druon писал(а):
стальной дятел писал(а): Твой дом - ум, пуст, из него все ушли, а ты осталась.

Если ты остался, а дом пуст, значит ты пустое место? Я правильно понял?

С точки зрения сознания хозяина, которое было направлено на гостей, после их ухода дом стал пуст. Далее все зависит от "уровня сознания" (не знаю как назвать, возможно в твоей философии это называется по другому). Кто-то радуется, так как его тяготит общение и его сознание в отсутствии гостей концентрируется на собственных ментальных процессах. А кто-то не переносит одиночества, то есть его ум без внешних объектов испытывает скуку, тогда можно сказать, что для себя он "пустое место".

Сообщение **AndruV** » 15 окт 2015, 14:12

стальной дятел писал(а): который всё пытается найти в чём отличие трансцендентального от трансцендентного, а не может.

Не приписывай мне свое хобби. Слова длиннее девяти букв вселяют в меня уныние и скуку.
Три- четры буквы более чем достаточно: еда, сон, секс. Все остальное от лукавого.

Сообщение **Nova** » 15 окт 2015, 14:57

Возле официального наименования славного города Бангкока AndruV вообще сразу разбивает палатку, ибо это надолго.

Ещё по вышеизложенному.
Если всё зависит от "уровня сознания", означает ли это, что сия хитрая наука не для всех, а лишь для каких-то избранных?
И ещё: помянутые слова длиннее девяти букв, причиняя уныние и скуку, не выносят ли отдельно взятый ум куда-то за пределы наличия внешних объектов?

Сообщение **Druon** » 15 окт 2015, 15:35

AndruV писал(а):
Пустой ум - это когда одна мысль "ушла" а другая еще не "пришла". Мыслей нет, но ты есть. Твой дом - ум, пуст, из него все ушли, а ты осталась. Теперь у тебя есть возможность понять, что ты не мыслительный процесс в голове, а нечто другое, то, что осознает, наблюдает, свидетельствует.

При ближайшем рассмотрении выясним, что нечто другое, это тоже мысль. У меня есть мысль, что у меня нет мыслей в голове. У меня есть мысль, что ко мне пришли две мысли и я их изучаю со стороны, со стороны первой мысли.

Можно ли описать сущность в терминах самой сущности? В изучении мыслей внутри самого себя самим собой мало смысла, если не сказать больше, это путь в никуда. Это Уроборос какой-то по сути, на выходе ноль без палочки.

Сообщение **AndruV** » 15 окт 2015, 16:00

Druon писал(а): У меня есть мысль, что у меня нет мыслей в голове. У меня есть мысль, что ко мне пришли две мысли и я их изучаю со стороны, со стороны первой мысли.

Возможно у тебя все так и происходит. Но ведь это не значит, что так происходит у всех.

Сообщение **AndruV** » 15 окт 2015, 16:51

Nova писал(а):Если всё зависит от "уровня сознания", означает ли это, что сия хитрая наука не для всех, а лишь для каких-то избранных?

А вера - это награда или расплата?

Nova писал(а):И ещё: помянутые слова длиннее девяти букв, причиняя уныние и скуку, не выносят ли отдельно взятый ум куда-то за пределы наличия внешних объектов?

Не знаю. Мне больше нравится традиция дзен, где полное отсутствие теории восполняется полным наличием практики.

Сообщение **Nova** » 15 окт 2015, 17:28

AndruV писал(а):А вера - это награда или расплата?

Из всего дискурса можно уже было запросто сделать вывод, что вера - это спасение. В основном, для нуждающихся в спасении.

AndruV писал(а):
Druon писал(а): У меня есть мысль, что у меня нет мыслей в голове. У меня есть мысль, что ко мне пришли две мысли и я их изучаю со стороны, со стороны первой мысли.

Возможно у тебя все так и происходит. Но ведь это не значит, что так происходит у всех.

Ага, вот, к примеру, Дрюон, он так-таки и не избранный, судя по? У него же как-то неправильно всё происходит?

Сообщение **AndruV** » 15 окт 2015, 18:20

Nova писал(а):Из всего дискурса можно уже было запросто сделать вывод, что вера - это спасение. В основном, для нуждающихся в спасении.
А чем просветление не спасение? Просто другая терминология.
AndruV писал(а):Ага, вот, к примеру, Дрюон, он так-таки и не избранный, судя по? У него же как-то неправильно всё происходит?

Наверное каждый сам должен решить, что для него правильно. Свобода выбора однако.

Сообщение **Nova** » 15 окт 2015, 18:57

AndruV писал(а):А чем просветление не спасение? Просто другая терминология.
Наверное каждый сам должен решить, что для него правильно. Свобода выбора однако.

А где говорилось, что это не так? Спасайся, кто чем может :-):

Я обращусь во все религии:
Себя увешаю веригами,
В экстазе над святыми книгами
Всю жизнь в молитве проведу;
Я наголо обрею волосы
И выращу из тела лотосы;
Я брошу под ноги распятие
И стану жрицею в аду;
Я в небо вознесусь до срока
На колесе Ильи-пророка -
Лишь утоли моя печали
И отведи мою беду.

Сообщение **Proteus** » 15 окт 2015, 23:55

Потерянные люди, потерянные...

Кто сейчас на конференции