О шедеврах

Убежище интеллектуально пресыщенных. С велосипедами не входить! Посторонним не беспокоить!
Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение стальной дятел » 28 май 2014, 20:09

Можно я скажу?
- Шедевром творчества ради творчества был проект табуретки, который я создал накануне неумолимо приближающегося осеннего Призыва.
Диплом СПТУ №13, выданный мне за мой непосильный труд, не компенсировал даже стоимости карандашей.
Не говоря уже о том, что навыки и приёмы, освоенные мной в проектировании табуреток, никогда в жизни мне не пригодились, а равно и сам диплом.
Это я так; например, в том ключе, что задал Протеус.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: О шедеврах

Сообщение Druon » 28 май 2014, 20:30

Видимо птичья логика сильно отличается от собачьей.
Согласно собачьей логики, из фраз "проект табуретки, который я создавал" и "диплом, который мне выдали за сей труд" следует вывод, что целевой функцией процесса проектирования было получение диплома, а вовсе не "ради творчества".

миха

Re: О шедеврах

Сообщение миха » 28 май 2014, 20:53

...
Последний раз редактировалось миха 16 сен 2014, 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: О шедеврах

Сообщение Druon » 28 май 2014, 21:46

Миха,
Не передёргивай, я нигде не писал, что мотивация ограничивается тщеславием и корыстью, я писал не "ради творчества". Мотиваций и их комбинаций великое множество: любовь, ненависть, желание кому-то чего-то доказать, и т.д., и т.п.

Твои примеры не катят, в первом случае ради любви, во-втором, ради служения Богу, в обоих не "ради творчества".

P.S. Процесс "ради творчества" по логике должен сопровождаться "радостью творчества". Муки творчества, это совсем про другой процесс.

P.P.S. Любой Мастер в первую очередь является ремесленником и только во вторую Мастером. Я не про хронологическую последовательность.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение Proteus » 28 май 2014, 22:43

миха писал(а): Настоящие творения создаются не ради гонорара. … Высшая награда — это получаемое в процессе творчества наслаждения. … Поэтому шедевры создаются в лишениях, а не в комфорте. Отсюда и выражение "муки творчества". У ремесленников этого нет.

ЗЫ...Любой художник рисуя свою возлюбленную "Галатею", иконописцы (древние особенно) писавшие иконы для церквей/храмов.

Миха, вы все-таки бюрократ. Бюрократов не любят, поскольку они деформируют судьбы людей, в соответствии с весьма собственными убеждениями. И в угоду неведомым правилам.
Вы не купили ни одной картины. Полагаю- и не создали. Я не имею ввиду случайные рисуночки. У вас есть отговорки- лубок, а остальное - миллионы...
Но вы полагаете возможным выносить свое суждение о том, как надо создавать шедевры, хотя шедевры- это другое, как нужно жить художнику, в каких мучениях. Я бы приличия ради поинтересовался мнением хотя бы одного художника, но зачем? Все же и так понятно.
Ладно.
У вас есть способ реабилитироваться. Я- единственный русский художник, который работает во Флоренции на постоянной основе. До меня был Брюллов. Лубком не торгую, людей не кидаю. Закажите мне ваш портрет. Или жены. 1000 евро, предоплата 50 %. Не кину, качество гарантирую. Или любую другую тему, тогда цена оговариваемая. Ну?
Illustrissimus

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 29 май 2014, 00:29

Протя, не далёк тот день, когда я закажу тебе портрет. Не свой. Ты знаешь, кого. Заплачу!
Гаврила

миха

Re: О шедеврах

Сообщение миха » 29 май 2014, 06:03

...
Последний раз редактировалось миха 16 сен 2014, 18:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение Proteus » 29 май 2014, 09:46

Фу, я, конечно же был уверен, что соскочите, но ожидал большего изящества.
Ну, купите Брюллова, кто мешает?

Мании величия у меня нет, а евро - потому, что там, где я живу все в евро. Хороший портрет- это месяц работы. Имею я право заработать 1000 евро за месяц? Много, да? Тогда живопись - не про вас.
А маляром меня назвал труженик, который работает изо дня в день ( тоже за евро, кстати) и не с бумажками, а тем же маляром. Хотя может и еще кем-то, у него много специальностий, и тяжелых. Ему можно.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: О шедеврах

Сообщение Druon » 29 май 2014, 11:40

Ты просто неправильно понял миху.
миха хотел сказать, что ему понятно за что платят деньги маляру, у маляра тяжёлая неинтересная работа.
Творец же, в процессе творчества, получает удовольствие от самого процесса творчества, т.е. как бы уже получает вознаграждение за свой труд в виде мук творчества и требовать ещё и денежное вознаграждение, это типа требовать два раза оплатить один и тот же труд.
Если ты требуешь денежное вознаграждение за свой труд, то ты маляр, а не художник.

Тезис "творчество ради творчества" придумали бюрократы чтобы художникам денег не платить за их работу.

Аватара пользователя
Уленшпигель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:26
Откуда: Семеновского полка плац.

Re: О шедеврах

Сообщение Уленшпигель » 29 май 2014, 22:14

Бенвенуто Челлини резал ножиком тех,кто не платил "за страдания" и прочие тонкости.
Некоторых тут бы точно чикнул, за панибратство например.

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение стальной дятел » 29 май 2014, 23:54

Proteus писал(а): Лубком не торгую. 1000 евро, предоплата 50 %. Ну?


миха писал(а): А за что те столько?



Ехидно напомню, что кончил Брюллов плохо, обпивщись лечебной минералкой от жадности.
А ещё, про Брюллова доподлинно известно, что его интерес к заказу истекал вместе с указанной в заказ - наряде суммой в размере половины условленного гонорара.
Его работы дописывали ученики. Ученикам своим, от жадности, Брюллов вообще не платил.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение Proteus » 30 май 2014, 00:11

Я тоже не плачу своим ученикам, а что, сейчас наоборот принято? Преподы студентам отстегивают? Но я, в силу доброты, ввожу льготы для талантливых. Нарисуют за меня Миху- месяц учатся бесплатно.
Меня ждет не менее драматичная судьба- я замерзну во Флоренции, обпившись кампари со льдом.
Illustrissimus

миха

Re: О шедеврах

Сообщение миха » 30 май 2014, 10:46

...
Последний раз редактировалось миха 16 сен 2014, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: О шедеврах

Сообщение Druon » 30 май 2014, 20:38

Подводя итог диспуту вокруг тезиса "Творчество ради творчества".

Нигде и никогда в природе мы не наблюдаем "творчества ради творчества" в процессе создания шедевров (а я бы даже расширил до любого сколько-нибудь значимого произведения искусства).
Везде и всегда мы наблюдаем в этом процессе "творчество ради результата".

Всё вышесказанное позволяет нам выдвинуть предположение, что тезис "творчества ради творчества" придуман теми, у кого очень хорошо с желаниями и очень плохо с возможностями. Либо Бог не одарил, либо лень раньше родилась, либо нет желания и терпения овладевать секретами ремесла, что, кстати, порадило ещё один пустозвонный тезис: "я творец, а не ремесленник", да мало ли ещё какие либо мешают танцору.

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение стальной дятел » 30 май 2014, 21:50

Proteus писал(а):. Закажите мне ваш портрет. Или жены. 1000 евро. Не кину, качество гарантирую. Ну?


Не, ну ты чё? Ты за кого нас держишь, за пьемонтских лохушек?
Дрю, за сколько ты мне новую жену нафотошопишь?
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: О шедеврах

Сообщение Druon » 30 май 2014, 22:21

1000 евро, предоплата 50%, качество гарантирую, не кину.

Аватара пользователя
Уленшпигель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:26
Откуда: Семеновского полка плац.

Re: О шедеврах

Сообщение Уленшпигель » 30 май 2014, 22:58

Proteus писал(а):1000 евро, предоплата 50 %. Не кину, качество гарантирую.

Druon писал(а):1000 евро, предоплата 50%, качество гарантирую, не кину.

Налицо профсоюз штатовского образца 20х 30х годов прошлого века.
Кто сбивает цены,тому спалят хату на.
Мафия вобщем.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение Proteus » 30 май 2014, 23:01

Гильдия.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 31 май 2014, 02:37

миха писал(а):Диспут

пьеса в одном акте, ...

А хорошую пьесу сочинил миха! Мне понравилось. Жизненно, образно! Был бы миха с фамилией Шагин, например, его бы напечатали и им бы восхищались на богемных сходках. А так, только я, да может быть ещё кто-то...
Гаврила

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение Proteus » 31 май 2014, 22:07

Имя Сидор (сокращение от Исидора, Дара Исиды), пишется с О, к сидру отношения не имеет.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 31 май 2014, 23:08

А вот я, когда выпиваю сидра, величаю его сидОром!
Гаврила

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения: 3984
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 16:10
Откуда: Салон

Re: О шедеврах

Сообщение astr0nom » 05 июн 2014, 09:49

И я тоже, памятуя игорево меткое выражение, либо же по-модному, по-молодёжному: сидро, с ударением на последний слог.
сыскивати всякими сыски накрепко

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 06 июл 2014, 03:14

Bujhm писал(а):Протя, не далёк тот день, когда я закажу тебе портрет. Не свой. Ты знаешь, кого. Заплачу!


Протя, а портрет уже прислали... Висит теперь в центре. Я счастлив!
И ещё хочу!
Гаврила

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение стальной дятел » 15 июл 2014, 22:00

А чо ты не снял нам его на айфон?
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 15 июл 2014, 23:50

А потому, что обещанный тобою айфон так и не пришёл мне по почте
Гаврила

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение стальной дятел » 17 июл 2014, 19:00

Окстись! Ничего такого никому я не обещал. Тебе мерещится. Смени машину на нормальную и пей газировку чаще.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 17 июл 2014, 19:28

Как обычно, всё забыл...
А какая машина нормальная?
Гаврила

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5890
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: О шедеврах

Сообщение стальной дятел » 19 июл 2014, 00:33

Опель.
Того размера что у тебя Мокка.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: О шедеврах

Сообщение Bujhm » 19 июл 2014, 15:13

А почему? Что такое мокка?
Гаврила


Вернуться в «Saloon»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя