Джаз - музыка толстых!

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2010, 15:21

Дрюон, что случилось? Ты толстеешь?

Сообщение **galva** » 28 сен 2010, 17:26

Он начал слушать джаз и боится потолстеть :-)

Сообщение **Bujhm** » 28 сен 2010, 21:17

Дрю, чередуй и дозируй. Умеренное употребление джаза не позволит тебе располнеть.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2010, 22:16

Потолстеть мне не грозит, ибо пить, курить, говорить и слушать джаз я начал одновременно :-)

Просто сегодня весь день как истинный <слово на букву Г вырезано> я получал наслаждение от работы и времени хватило только на написание заголовка темы.

Теперь вот думаю с чего начать и в каком формате. :du_ma_et:

Сообщение **Bujhm** » 28 сен 2010, 22:23

А ты уже начал. А мы успешно кончили. Дальше будет лишнее. Мне кажется, сейчас тема полностью сформирована.

Сообщение **galva** » 28 сен 2010, 22:24

Druon писал(а):пить, курить, говорить и слушать джаз я начал одновременно

Ты заговорил с первыми звуками септаккорда? С первой затяжкой буквы сложились в слова? С первым глотком слова обрели смысл?

Ты был нем до 17-ти лет?

Сообщение **galva** » 28 сен 2010, 22:27

Игорь писал(а):А ты уже начал. А мы успешно кончили. Дальше будет лишнее. Мне кажется, сейчас тема полностью сформирована.

Подожди хоронить, сторонник примитивизма. (если что, это не наезд, это стиль живописи)

Сообщение **Bujhm** » 28 сен 2010, 22:33

Я всегда тяготел к краткости, лаконичности. Двумя уверенными штрихами точно передать суть - вот к чему я стремлюсь. Иначе времени на отдых не останеца... :ne_vi_del:

Сообщение **Druon** » 28 сен 2010, 22:46

galva писал(а):Ты заговорил с первыми звуками септаккорда?

С первыми звуками септакордов я онемел. Онемел вслушиваясь в эти так вкусно звучащие аккорды. Удовольствие можно получать просто от звучания этих аккордов даже по отдельности или в коротких связках.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2010, 23:27

Септаккорды да, но в основе джаза всё же лежит свинг.
Свинг, это нечто, чему есть название, все, кто любит джаз понимают о чём речь, но никто до сих пор не смог объяснить что это такое, в нотах свинг никак не отображается и даже сами музыканты не могут объяснить как они это делают.

Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"

Сообщение **Druon** » 28 сен 2010, 23:31

музыковед В.Д.Конен: "Американские исследователи (джаза) неоднократно пытались вскрыть фундаментальные психологические закономерности, заложенные в новых ритмических схемах джаза. Однако как бы верны не оказались их наблюдения в деталях, тем не менее они не в состоянии, взятые изолированно, помочь исполнителю, не чувствующему ритм джаза, постичь его. Ритм джаза - это новое ощущение". (В.Д. Конен. Пути американской музыки)

Джаз несколько раз поменял свое лицо - он то борется, то приспосабливается; он то похож на себя, то узнать его невозможно. Однако существует пока единственный, как аксиома, главный ответ: ЕСЛИ В ЭТОМ НЕТ СВИНГА, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ДЖАЗ. http://www.jazz.ru/mag/147/jl.htm

Сообщение **alzium** » 29 сен 2010, 00:05

It makes no diff'rence if it's sweet or hot,
Just give that rhythm ev'rything you got,

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 00:30

Ритм. Чувство ритма. На чём основано наше ощущение ритма? Есть ли объективная составляющая определяющая наше чувство ритма? Есть ли у нас внутренний метроном относительно которого идёт сравнение, отсчёт?

Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.

Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 00:41

Известный факт - физическую нагрузку (например, вкручивать на веле :-):

) легче выполнять под музыку, ритм которой совпадает с ЧСС для данной нагрузки, именно с ЧСС, а не с ритмом движений.

Почему быстрая музыка нас взбадривает? Сердце начинает подстраивается под ритм.

Почему медленная успокаивает? По той же самой причине, только с другим знаком.

Если есть обратная связь, почему бы не быть прямой?

Сообщение **galva** » 29 сен 2010, 06:36

Druon писал(а):Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"

Это не из того ли фильма цитаты?... ;)

Сообщение **galva** » 29 сен 2010, 06:37

Druon писал(а):Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.

Проще простого. Задай композиции.

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 10:25

Например, какую-нибудь забойную в стиле диско, на твоё усмотрение и «Послеполуденный отдых Фавна» Дебюсси.

А интересно, какой ритм у церковных песнопений?

Сообщение **Shoroh_70** » 29 сен 2010, 16:06

Druon писал(а):Ритм. Чувство ритма. На чём основано наше ощущение ритма? Есть ли объективная составляющая определяющая наше чувство ритма? Есть ли у нас внутренний метроном относительно которого идёт сравнение, отсчёт?

Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.

Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.

могу посчитать! но йа совсем запущенный случай - играю на ударных...
и не забывайте, пжалста, что есть еще такая вещь - как рисунок.
ритмический рисунок (да и размер в целом) так же может создавать ощущение движения или наоборот - статики...
в джазе этот рисунок прыгучий, и как правило более сложных размеров, чем 2\4 :-)

плюс у них и сам темп может меняться на протяжении композиции в зависимости от того насколько сильно музыкантов вштырит.

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 17:19

Шорох,
посчитай плз. Желательно для нескольких разноплановых вещей, в том числе тех, которые мы называем не быстрыми и не медленными.

Про изменение ритмического рисунка, это отдельная тема. Понятно, что его изменение в течении композиции, это механизм воздействия, типа, успокоил, потом взбодрил, это если упрощённо.

Пока проверяем версию на простых, не джазовых вещах.

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 17:24

galva писал(а):Это не из того ли фильма цитаты?... ;)

Если ты про фильм "Мы из джаза", то нет. Фильм про те времена, когда термин свинг ещё не был в ходу.

Но про свинг там есть, когда "тупому" саксафонисту пытались втолковать как надо играть джаз (свинговать). Они называли, это синкопа.
Но синкопа, это скорее сбой ритма, а свинг, это скорее раскачка размера.

Сообщение **Shoroh_70** » 29 сен 2010, 17:38

какие именно вещи? кидай сцылки!
посчитаю!

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 19:17

Сообщение **Bujhm** » 29 сен 2010, 21:21

Дрю, ты сам себя убеждаешь, что джаз, это необычно и круто? :hi_hi_hi:

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 22:52

Игорь писал(а):Дрю, ты сам себя убеждаешь, что джаз, это необычно и круто?

Из чего это следует? :sh_ok:

У меня вообще нет намерений никого ни в чём убеждать, в том числе самого себя.

Мне так же абсолютно безразлично, обычно это или необычно, круто или не круто. Всё что касается музыки я оцениваю только с точки зрения себя любимого, нравится мне или не нравится, вставляет или не вставляет.

Джаз мне любимому уже много-много лет доставляет и удовольствие, и наслаждение, и много других позитвных ощущений и этого мне больше чем достаточно, чтобы продолжать слушать джаз, мне это не надоедает никогда.

А вот поболтать на темы вокруг да около, а может быть и совсем не вокруг и не около, мне интересно.

Сообщение **Bujhm** » 29 сен 2010, 22:55

В том, что тебе нравица джаз я ни секунды не сомневаюсь! Просто, всегда повторяю: говорить за музыку, всё равно, что танцевать скульптуру... Тем более наукообразно и теоритисски. Слишком материя тонкая для меня, чтобы сухо её раскладывать по полочкам. :-):

Сообщение **Proteus** » 29 сен 2010, 23:22

Druon писал(а):Джаз мне любимому уже много-много лет доставляет и удовольствие, и наслаждение, и много других позитвных ощущений и этого мне больше чем достаточно, чтобы продолжать слушать джаз, мне это не надоедает никогда.

Игорь писал(а):Слишком материя тонкая для меня

Druon писал(а): Джаз - музыка толстых!

Дрю, ты толстый...

Сообщение **Druon** » 29 сен 2010, 23:24

я хочу потолстеть, для этого слушаю джаз :-)

Сообщение **Proteus** » 29 сен 2010, 23:29

То-то у меня фигура хорошая...

Сообщение **Bujhm** » 29 сен 2010, 23:41

Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра толстым станешь враз... :du_ma_et:

Сообщение **Druon** » 30 сен 2010, 01:44

Итак, продолжим извращённые изыски с позиций прожённого цинника материалиста допускающего наличие божественного проведения (не путать с седовласым дедушкой на небесах).

Вот есть музыка, которую я не могу слушать в "бытовом" фоновом режиме, раздражение появляется, не от музыки, от ситуации.
В то же время, я могу слушать её в фоновом режиме при выполнении работы требующей концентрации внимания, например, программировании. Но она (музыка) должна тогда быть всёзаполняющим фоном, взёзаполняющая музыка и полное погружение в код и ничего более.

К такой музыке для меня, в частности, относится откровенно полифоническая, типа
http://www.youtube.com/watch?v=CTVraVgz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=G-3bS-ei ... re=related

Гипотеза. При восприятии полифонической музыки требуется больше ресурсов нашего мозга по сравнению с восприятием простенькой мелодии, даже если мы сознательно не анализируем хитросплетения мелодических линий. Хотим мы этого или нет, наш мозг совершает работу по выделению и отслеживанию этих линий, соответственно, на другую работу остаётся то, что остаётся. Получается состояние созерцательного транса, нам уже не хватает ресурсов на думанье о нескольких вещах одновременно, но достаточно для концентрации на одной какой-либо.
Если мы слушаем такую музыку в "бытовом" фоновом режиме, то не хватает ресурсов на восприятие музыки, отсюда раздражение.

Видимо не зря полифоническая музыка родилась и прижилась в церкви. Пришёл на богослужение, тебе дали посыл о чём думать, остальные мысли вытеснили музыкой. Ты бы и рад подумать и о своих поросятах в хлеве, да не можешь, только думы о вечном и музыка.

Хотя, некоторые наверное только о поросятах думали, а на вечное уже не оставалось. :hi_hi_hi:

Сообщение **Shoroh_70** » 30 сен 2010, 18:56

значит тетка Сьюзи (1000 лет ее кстати не слушал!) темп что-то около 160... +\- 2 единицы...
но это в размере 2\4...
ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где :a_g_a:

и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)

ну давай, еще чиго нить из джазухи зацени!!! :-)

ЗЫ свинг в сонате, можно сказать есть! но тогда такое понятие отсутствовало!

ЗЗЫ
вот он свинг (неклассический)
http://www.youtube.com/watch?v=wGCBnzWnnL4&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related (там где-то с середины минуты начиная! а потом апять павер нипанятный :-)

)

а вот классика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU
он там когда ритм играет по тарелке справа (райд называется) и получается такой
колокольчиковый, а иногда и шелестящий Жвук
эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса! :-)

Сообщение **galva** » 30 сен 2010, 21:40

Shoroh_70 писал(а):ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)

Это еще Бетховен вполне себе квадратненький :hi_hi_hi:

Вот я хотела лекцию прочитать, чем отличается музыка, ведущая свое начало от хороводного пения, от музыки, ведущей начало от ритуальных плясок...
Но как-то не сложилось :-)

В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем :du_ma_et:

Иначе это просто кладезь сердечно-сосудистых диагнозов.

Хотя почему возникли эти жесткие "ритуальные" ритмы - тоже не очень понятно....

Сообщение **galva** » 30 сен 2010, 21:45

Druon писал(а):
galva писал(а):Это не из того ли фильма цитаты?... ;)

Если ты про фильм "Мы из джаза", то нет.

Неееее. Есть очень замечательный документальный фильм про джаз. Я название его не помню... :smu:sche_nie:

Сатир должен помнить ;)

Если ты действительно хочешь потолстеть, тебе надо этот фильм посмотреть, он великолепен :co_ol:

Там вся история джаза ОТ и ДО.

Сообщение **Shoroh_70** » 30 сен 2010, 22:22

В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем

ритм сердца еще как при чем!!!
иначе бы некоторые товарищи не покупали фсяких там
*презрительно хмыкая* ... пульсометров-с :-)

я вот например знаю что есть вероятность остановки сердца
если звук будет в "противофазе" с сокращением какого-то желудочка
но так как этот отрезок весьма ничтожен во времени,
почти планковский, я бы даже сказал! то никто особо и не умирает. Вот!

Сообщение **Bujhm** » 30 сен 2010, 22:36

А я считаю, что в ритме с половой системой или с мозговыми частотами. У мене даже специальные диски есть, где использованы эти самые (не помню названия) частоты. Немцы этим любят занимацца. :a_g_a:

Сообщение **Druon** » 30 сен 2010, 23:35

Shoroh_70 писал(а):эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса!

Шорох,
либо я не понял что ты имеешь в виду, либо мы свингом называем разные вещи.

В моём понимании "свинг ритм" бессмыслица. Для меня нет такого понятия как свинг ритм.
Любой ритм можно отбить/отстучать/отыграть свингуя. И его же можно отбить/отстучать/отыграть НЕ свингуя.
Любую мелодию можно напеть/наиграть свингуя. И любую исходно джазовую мелодию можно наиграть без свинга (такое порой встречается, особенно в уроках игры на ...) и это будет уже не джаз.

В твоих примерах вот здесь я вообще свинга не нашёл http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related

а здесь и гитарист и пианист свингуют в первую очередь http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU.

А бас, конробас, как раз чащё выполняют роль "равномерного" ритма и только в соло импровизациях отрываются.

Сообщение **Druon** » 30 сен 2010, 23:41

Классика, это вот.

Армстронг и поёт свингуя и на трубе играет свингуя.

http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUND ... re=related

Как заядлый свингер ещё с армейских времён, вопрошаю:
завести ли отдельную ветку для любителей собственно свинга под джаз отдельную ветвь, либо же позволяется предаться общению в среде любителей свинга в настоящей ветви, не выходя, так сказать, за рамки классики?

Сообщение **Druon** » 01 окт 2010, 00:26

Валяй, негоже плодить сущности без меры без лишней надобности.

Кто сейчас на конференции