Джаз - музыка толстых!
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Он начал слушать джаз и боится потолстеть
Re: Джаз - музыка толстых!
Дрю, чередуй и дозируй. Умеренное употребление джаза не позволит тебе располнеть.
Гаврила
Re: Джаз - музыка толстых!
Потолстеть мне не грозит, ибо пить, курить, говорить и слушать джаз я начал одновременно
Просто сегодня весь день как истинный <слово на букву Г вырезано> я получал наслаждение от работы и времени хватило только на написание заголовка темы.
Теперь вот думаю с чего начать и в каком формате.
Просто сегодня весь день как истинный <слово на букву Г вырезано> я получал наслаждение от работы и времени хватило только на написание заголовка темы.
Теперь вот думаю с чего начать и в каком формате.
Re: Джаз - музыка толстых!
А ты уже начал. А мы успешно кончили. Дальше будет лишнее. Мне кажется, сейчас тема полностью сформирована.
Гаврила
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Druon писал(а):пить, курить, говорить и слушать джаз я начал одновременно
Ты заговорил с первыми звуками септаккорда? С первой затяжкой буквы сложились в слова? С первым глотком слова обрели смысл?
Ты был нем до 17-ти лет?
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Игорь писал(а):А ты уже начал. А мы успешно кончили. Дальше будет лишнее. Мне кажется, сейчас тема полностью сформирована.
Подожди хоронить, сторонник примитивизма. (если что, это не наезд, это стиль живописи)
Re: Джаз - музыка толстых!
Я всегда тяготел к краткости, лаконичности. Двумя уверенными штрихами точно передать суть - вот к чему я стремлюсь. Иначе времени на отдых не останеца...
Гаврила
Re: Джаз - музыка толстых!
galva писал(а):Ты заговорил с первыми звуками септаккорда?
С первыми звуками септакордов я онемел. Онемел вслушиваясь в эти так вкусно звучащие аккорды. Удовольствие можно получать просто от звучания этих аккордов даже по отдельности или в коротких связках.
Re: Джаз - музыка толстых!
Септаккорды да, но в основе джаза всё же лежит свинг.
Свинг, это нечто, чему есть название, все, кто любит джаз понимают о чём речь, но никто до сих пор не смог объяснить что это такое, в нотах свинг никак не отображается и даже сами музыканты не могут объяснить как они это делают.
Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"
Свинг, это нечто, чему есть название, все, кто любит джаз понимают о чём речь, но никто до сих пор не смог объяснить что это такое, в нотах свинг никак не отображается и даже сами музыканты не могут объяснить как они это делают.
Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"
Re: Джаз - музыка толстых!
музыковед В.Д.Конен: "Американские исследователи (джаза) неоднократно пытались вскрыть фундаментальные психологические закономерности, заложенные в новых ритмических схемах джаза. Однако как бы верны не оказались их наблюдения в деталях, тем не менее они не в состоянии, взятые изолированно, помочь исполнителю, не чувствующему ритм джаза, постичь его. Ритм джаза - это новое ощущение". (В.Д. Конен. Пути американской музыки)
Джаз несколько раз поменял свое лицо - он то борется, то приспосабливается; он то похож на себя, то узнать его невозможно. Однако существует пока единственный, как аксиома, главный ответ: ЕСЛИ В ЭТОМ НЕТ СВИНГА, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ДЖАЗ. http://www.jazz.ru/mag/147/jl.htm
Джаз несколько раз поменял свое лицо - он то борется, то приспосабливается; он то похож на себя, то узнать его невозможно. Однако существует пока единственный, как аксиома, главный ответ: ЕСЛИ В ЭТОМ НЕТ СВИНГА, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ДЖАЗ. http://www.jazz.ru/mag/147/jl.htm
Re: Джаз - музыка толстых!
It makes no diff'rence if it's sweet or hot,
Just give that rhythm ev'rything you got,
Just give that rhythm ev'rything you got,
...можно сказать если ничего не понимать... (Dima_28)
Re: Джаз - музыка толстых!
Ритм. Чувство ритма. На чём основано наше ощущение ритма? Есть ли объективная составляющая определяющая наше чувство ритма? Есть ли у нас внутренний метроном относительно которого идёт сравнение, отсчёт?
Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.
Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.
Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.
Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.
Re: Джаз - музыка толстых!
Известный факт - физическую нагрузку (например, вкручивать на веле ) легче выполнять под музыку, ритм которой совпадает с ЧСС для данной нагрузки, именно с ЧСС, а не с ритмом движений.
Почему быстрая музыка нас взбадривает? Сердце начинает подстраивается под ритм.
Почему медленная успокаивает? По той же самой причине, только с другим знаком.
Если есть обратная связь, почему бы не быть прямой?
Почему быстрая музыка нас взбадривает? Сердце начинает подстраивается под ритм.
Почему медленная успокаивает? По той же самой причине, только с другим знаком.
Если есть обратная связь, почему бы не быть прямой?
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Druon писал(а):Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"
Это не из того ли фильма цитаты?... ;)
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Druon писал(а):Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.
Проще простого. Задай композиции.
Re: Джаз - музыка толстых!
Например, какую-нибудь забойную в стиле диско, на твоё усмотрение и «Послеполуденный отдых Фавна» Дебюсси.
А интересно, какой ритм у церковных песнопений?
А интересно, какой ритм у церковных песнопений?
- Shoroh_70
- вникающий
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Druon писал(а):Ритм. Чувство ритма. На чём основано наше ощущение ритма? Есть ли объективная составляющая определяющая наше чувство ритма? Есть ли у нас внутренний метроном относительно которого идёт сравнение, отсчёт?
Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.
Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.
могу посчитать! но йа совсем запущенный случай - играю на ударных...
и не забывайте, пжалста, что есть еще такая вещь - как рисунок.
ритмический рисунок (да и размер в целом) так же может создавать ощущение движения или наоборот - статики...
в джазе этот рисунок прыгучий, и как правило более сложных размеров, чем 2\4
плюс у них и сам темп может меняться на протяжении композиции в зависимости от того насколько сильно музыкантов вштырит.
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
Re: Джаз - музыка толстых!
Шорох,
посчитай плз. Желательно для нескольких разноплановых вещей, в том числе тех, которые мы называем не быстрыми и не медленными.
Про изменение ритмического рисунка, это отдельная тема. Понятно, что его изменение в течении композиции, это механизм воздействия, типа, успокоил, потом взбодрил, это если упрощённо.
Пока проверяем версию на простых, не джазовых вещах.
посчитай плз. Желательно для нескольких разноплановых вещей, в том числе тех, которые мы называем не быстрыми и не медленными.
Про изменение ритмического рисунка, это отдельная тема. Понятно, что его изменение в течении композиции, это механизм воздействия, типа, успокоил, потом взбодрил, это если упрощённо.
Пока проверяем версию на простых, не джазовых вещах.
Re: Джаз - музыка толстых!
galva писал(а):Это не из того ли фильма цитаты?... ;)
Если ты про фильм "Мы из джаза", то нет. Фильм про те времена, когда термин свинг ещё не был в ходу.
Но про свинг там есть, когда "тупому" саксафонисту пытались втолковать как надо играть джаз (свинговать). Они называли, это синкопа.
Но синкопа, это скорее сбой ритма, а свинг, это скорее раскачка размера.
- Shoroh_70
- вникающий
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
какие именно вещи? кидай сцылки!
посчитаю!
посчитаю!
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
Re: Джаз - музыка толстых!
Игорь писал(а):Дрю, ты сам себя убеждаешь, что джаз, это необычно и круто?
Из чего это следует?
У меня вообще нет намерений никого ни в чём убеждать, в том числе самого себя.
Мне так же абсолютно безразлично, обычно это или необычно, круто или не круто. Всё что касается музыки я оцениваю только с точки зрения себя любимого, нравится мне или не нравится, вставляет или не вставляет.
Джаз мне любимому уже много-много лет доставляет и удовольствие, и наслаждение, и много других позитвных ощущений и этого мне больше чем достаточно, чтобы продолжать слушать джаз, мне это не надоедает никогда.
А вот поболтать на темы вокруг да около, а может быть и совсем не вокруг и не около, мне интересно.
Re: Джаз - музыка толстых!
В том, что тебе нравица джаз я ни секунды не сомневаюсь! Просто, всегда повторяю: говорить за музыку, всё равно, что танцевать скульптуру... Тем более наукообразно и теоритисски. Слишком материя тонкая для меня, чтобы сухо её раскладывать по полочкам.
Гаврила
- Proteus
- благочестивый
- Сообщения: 12801
- Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
- Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Druon писал(а):Джаз мне любимому уже много-много лет доставляет и удовольствие, и наслаждение, и много других позитвных ощущений и этого мне больше чем достаточно, чтобы продолжать слушать джаз, мне это не надоедает никогда.
Игорь писал(а):Слишком материя тонкая для меня
Druon писал(а): Джаз - музыка толстых!
Дрю, ты толстый...
Illustrissimus
Re: Джаз - музыка толстых!
я хочу потолстеть, для этого слушаю джаз
Re: Джаз - музыка толстых!
Итак, продолжим извращённые изыски с позиций прожённого цинника материалиста допускающего наличие божественного проведения (не путать с седовласым дедушкой на небесах).
Вот есть музыка, которую я не могу слушать в "бытовом" фоновом режиме, раздражение появляется, не от музыки, от ситуации.
В то же время, я могу слушать её в фоновом режиме при выполнении работы требующей концентрации внимания, например, программировании. Но она (музыка) должна тогда быть всёзаполняющим фоном, взёзаполняющая музыка и полное погружение в код и ничего более.
К такой музыке для меня, в частности, относится откровенно полифоническая, типа
http://www.youtube.com/watch?v=CTVraVgz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=G-3bS-ei ... re=related
Гипотеза. При восприятии полифонической музыки требуется больше ресурсов нашего мозга по сравнению с восприятием простенькой мелодии, даже если мы сознательно не анализируем хитросплетения мелодических линий. Хотим мы этого или нет, наш мозг совершает работу по выделению и отслеживанию этих линий, соответственно, на другую работу остаётся то, что остаётся. Получается состояние созерцательного транса, нам уже не хватает ресурсов на думанье о нескольких вещах одновременно, но достаточно для концентрации на одной какой-либо.
Если мы слушаем такую музыку в "бытовом" фоновом режиме, то не хватает ресурсов на восприятие музыки, отсюда раздражение.
Видимо не зря полифоническая музыка родилась и прижилась в церкви. Пришёл на богослужение, тебе дали посыл о чём думать, остальные мысли вытеснили музыкой. Ты бы и рад подумать и о своих поросятах в хлеве, да не можешь, только думы о вечном и музыка.
Хотя, некоторые наверное только о поросятах думали, а на вечное уже не оставалось.
Вот есть музыка, которую я не могу слушать в "бытовом" фоновом режиме, раздражение появляется, не от музыки, от ситуации.
В то же время, я могу слушать её в фоновом режиме при выполнении работы требующей концентрации внимания, например, программировании. Но она (музыка) должна тогда быть всёзаполняющим фоном, взёзаполняющая музыка и полное погружение в код и ничего более.
К такой музыке для меня, в частности, относится откровенно полифоническая, типа
http://www.youtube.com/watch?v=CTVraVgz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=G-3bS-ei ... re=related
Гипотеза. При восприятии полифонической музыки требуется больше ресурсов нашего мозга по сравнению с восприятием простенькой мелодии, даже если мы сознательно не анализируем хитросплетения мелодических линий. Хотим мы этого или нет, наш мозг совершает работу по выделению и отслеживанию этих линий, соответственно, на другую работу остаётся то, что остаётся. Получается состояние созерцательного транса, нам уже не хватает ресурсов на думанье о нескольких вещах одновременно, но достаточно для концентрации на одной какой-либо.
Если мы слушаем такую музыку в "бытовом" фоновом режиме, то не хватает ресурсов на восприятие музыки, отсюда раздражение.
Видимо не зря полифоническая музыка родилась и прижилась в церкви. Пришёл на богослужение, тебе дали посыл о чём думать, остальные мысли вытеснили музыкой. Ты бы и рад подумать и о своих поросятах в хлеве, да не можешь, только думы о вечном и музыка.
Хотя, некоторые наверное только о поросятах думали, а на вечное уже не оставалось.
- Shoroh_70
- вникающий
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
значит тетка Сьюзи (1000 лет ее кстати не слушал!) темп что-то около 160... +\- 2 единицы...
но это в размере 2\4...
ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)
ну давай, еще чиго нить из джазухи зацени!!!
ЗЫ свинг в сонате, можно сказать есть! но тогда такое понятие отсутствовало!
ЗЗЫ
вот он свинг (неклассический)
http://www.youtube.com/watch?v=wGCBnzWnnL4&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related (там где-то с середины минуты начиная! а потом апять павер нипанятный )
а вот классика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU
он там когда ритм играет по тарелке справа (райд называется) и получается такой
колокольчиковый, а иногда и шелестящий Жвук
эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса!
но это в размере 2\4...
ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)
ну давай, еще чиго нить из джазухи зацени!!!
ЗЫ свинг в сонате, можно сказать есть! но тогда такое понятие отсутствовало!
ЗЗЫ
вот он свинг (неклассический)
http://www.youtube.com/watch?v=wGCBnzWnnL4&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related (там где-то с середины минуты начиная! а потом апять павер нипанятный )
а вот классика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU
он там когда ритм играет по тарелке справа (райд называется) и получается такой
колокольчиковый, а иногда и шелестящий Жвук
эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса!
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Shoroh_70 писал(а):ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)
Это еще Бетховен вполне себе квадратненький
Вот я хотела лекцию прочитать, чем отличается музыка, ведущая свое начало от хороводного пения, от музыки, ведущей начало от ритуальных плясок...
Но как-то не сложилось
В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем Иначе это просто кладезь сердечно-сосудистых диагнозов.
Хотя почему возникли эти жесткие "ритуальные" ритмы - тоже не очень понятно....
- galva
- Сообщения: 1645
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 12:55
- Откуда: Кулютурное болото
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Druon писал(а):galva писал(а):Это не из того ли фильма цитаты?... ;)
Если ты про фильм "Мы из джаза", то нет.
Неееее. Есть очень замечательный документальный фильм про джаз. Я название его не помню...
Сатир должен помнить ;)
Если ты действительно хочешь потолстеть, тебе надо этот фильм посмотреть, он великолепен
Там вся история джаза ОТ и ДО.
- Shoroh_70
- вникающий
- Сообщения: 2042
- Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем
ритм сердца еще как при чем!!!
иначе бы некоторые товарищи не покупали фсяких там
*презрительно хмыкая* ... пульсометров-с
я вот например знаю что есть вероятность остановки сердца
если звук будет в "противофазе" с сокращением какого-то желудочка
но так как этот отрезок весьма ничтожен во времени,
почти планковский, я бы даже сказал! то никто особо и не умирает. Вот!
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице
Re: Джаз - музыка толстых!
А я считаю, что в ритме с половой системой или с мозговыми частотами. У мене даже специальные диски есть, где использованы эти самые (не помню названия) частоты. Немцы этим любят занимацца.
Гаврила
Re: Джаз - музыка толстых!
Shoroh_70 писал(а):эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса!
Шорох,
либо я не понял что ты имеешь в виду, либо мы свингом называем разные вещи.
В моём понимании "свинг ритм" бессмыслица. Для меня нет такого понятия как свинг ритм.
Любой ритм можно отбить/отстучать/отыграть свингуя. И его же можно отбить/отстучать/отыграть НЕ свингуя.
Любую мелодию можно напеть/наиграть свингуя. И любую исходно джазовую мелодию можно наиграть без свинга (такое порой встречается, особенно в уроках игры на ...) и это будет уже не джаз.
В твоих примерах вот здесь я вообще свинга не нашёл http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related
а здесь и гитарист и пианист свингуют в первую очередь http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU.
А бас, конробас, как раз чащё выполняют роль "равномерного" ритма и только в соло импровизациях отрываются.
Re: Джаз - музыка толстых!
Классика, это вот.
Армстронг и поёт свингуя и на трубе играет свингуя.
http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUND ... re=related
Армстронг и поёт свингуя и на трубе играет свингуя.
http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUND ... re=related
- стальной�тел
- собственное эго
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Re: Джаз - музыка толстых!
Как заядлый свингер ещё с армейских времён, вопрошаю:
завести ли отдельную ветку для любителей собственно свинга под джаз отдельную ветвь, либо же позволяется предаться общению в среде любителей свинга в настоящей ветви, не выходя, так сказать, за рамки классики?
завести ли отдельную ветку для любителей собственно свинга под джаз отдельную ветвь, либо же позволяется предаться общению в среде любителей свинга в настоящей ветви, не выходя, так сказать, за рамки классики?
таких не берут в космонавты.
Re: Джаз - музыка толстых!
Валяй, негоже плодить сущности без меры без лишней надобности.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей