Джаз - музыка толстых!

Сообщение **Shoroh_70** » 10 окт 2010, 17:37

кстати, джазовые ударники способны дробить такт от 128 ударов,
в то время как обычный "среднестатистический" ударник сможет мыслить только 32 нотами...
ну 64-ми МАКСИМУМ!!!
ВОт тАК-тО!!!

Сообщение **Druon** » 10 окт 2010, 18:58

Shoroh_70 писал(а):кстати, джазовые ударники способны дробить такт от 128 ударов,

И это будет не один какой-нибудь ритм, а несколько развивающихся по самостоятельным линиям порой не очень связанных между собой.

Сообщение **Druon** » 12 окт 2010, 02:29

Джерри Малиган, один из основателей и ярчайших представителей стиля кул-джаз. Много слушал его раньше и сейчас судовольствием слушаю.

Взяв от бибопа, о котором нам поведал РайдОН, самое лучшее - темп, слегка его успокоив, виртуозность владения инструментом, навороты вокруг гармонии, а не мелодии, как было до бибопа - кул-джаз добавил к нему музыкальную логику, форму, аранжировку.
В чистом виде бибоп всё же был больше запилами ради запилов, хотя его послушать тоже интересно.

Маллиган просто потрясно владел саксофоном, тенор-саксофоном замечу, виртуозничать на нём не так-то просто.
Как пианист он меньше знаменит, а вот как композитор и аранжировщик даже очень.
Мне лично не очень нравиться его творчество в последний период, слишком много инструментов и много симфонизма, при том что сифонии я люблю слушать, но в джазе я был и остаюсь приверженцем небольших по составу участников групп.

http://www.youtube.com/watch?v=hpkTNa2i ... re=related
Маллиган за ф-но:
http://www.youtube.com/watch?v=HG12sk_L ... re=related

Дайв Брубек, упоминавшийся здесь ранее, тоже представитель этого стиля и они много играли вместе с Маллиганом
http://www.youtube.com/watch?v=B_461ul51fc
http://www.youtube.com/watch?v=cSqCkDgI ... re=related
(начало второй части специально для Шороха)

У Маллигана есть официальный сайт и на нём неплохая подборка записей разного периода в неплохом качестве (для инета), подборка вполне себе характеризует его творчество:
http://gerrymulligan.com/ - Раздел AUDIO, закладка Recordings или прямая ссылка http://gerrymulligan.com/mulligan/radio/index.html

Специально для пантерки
http://www.youtube.com/watch?v=0cK_AIpm ... re=related
то же самое, только Маллиган играет на басс кларнете плюс прелюдия Шопена
http://www.youtube.com/watch?v=3LbwcIt6 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=iLK7rTAA ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=uQSBPfeC ... re=related

Сообщение **-=MK=-** » 12 окт 2010, 22:28

Спасибо большое!
Ато Пантерка, последние пару дней, себя обделённой чувствовать начала... :smu:sche_nie:

Сообщение **RIDE_ON** » 12 окт 2010, 23:39

Druon писал(а):, но в джазе я был и остаюсь приверженцем небольших по составу участников групп.

http://www.youtube.com/watch?v=OK1aFadJWgk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L8SFuLRjJy8&feature=related - вот легендарный состав,влияние этого трио огромно.

Сообщение **Druon** » 13 окт 2010, 00:30

Во! Отлично! Райд_ОН, тогда про Билла Эванса за тобой описание оставляю.

А пока предлагаю послушать одну и ту же вещь в исполнении разных музыкантов.
Вот за это мне джаз тоже очень нравиться, ноты у всех одни, а музыка совсем разная получается.

Ария (или баллада, кому как нравится) из оперы Гершвина Порги и Бесс "I Love You Porgy" (пратия женская в оригинале)

Bill Evans Trio
http://www.youtube.com/watch?v=qiub38ys ... re=related

Bill Evans solo
http://www.youtube.com/watch?v=khSlPsvE ... re=related

Bill Evans solo (другая запись)
http://www.youtube.com/watch?v=kgUe8Hsl ... re=related

Keith Jarrett соло
http://www.youtube.com/watch?v=o3D8Ri84 ... re=related

Oscar Peterson
http://www.youtube.com/watch?v=Qka-UuXC ... re=related

Сообщение **Druon** » 13 окт 2010, 01:30

Кто вступил на извилистую тропинку бибопа, тот рано или поздно добредёт до камня с письменами: налево пойдёшь, кул-джазнешься , направо пойдёшь, соула обслушаешься, прямо пойдешь, лбом в камень упрёшься.

Налево мы вчера ходили, до сих пор не выспался. Направо завтра сходим, а сегодня пойдём упрёмся в хардбоп.

Хардбоп подсмотрел у кул-джаза музыкальную организованность, но не расстался с темпом и техническими наворотами бибопа.
Классика хардбопа
http://www.youtube.com/watch?v=2je_TvW549E
http://www.youtube.com/watch?v=LrmJJ87K ... re=related

Специально для Шороха (Art Blakey - ударные, хардбопщик)
http://www.youtube.com/watch?v=CDTWJmA6 ... playnext=1

Одного из ярких представилей этого направления уже упоминали, это саксофонист Колтрэйн, который понравился Николаевичу, но саксофон у нас уже был, а трубы ещё не было.

Wynton Marsalis - трубач виртуоз здравствующий поныне
http://www.youtube.com/watch?v=3L9bdmuy ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=i2eybD_U ... re=related

Марсалис в какой-то мере воспитанник группы Jazz Messengers (Art Blakey). Вот он совсем молоденький с ними зажигает
http://www.youtube.com/watch?v=q16nXw1s ... re=related

Wynton Marsalis и классику на трубе отлично играет.
Полёт шмеля благодатная тема для бибопа, но здесь она в классическом варианте
http://www.youtube.com/watch?v=Yvaw2NtJ ... re=related

У Wynton Marsalis есть свой сайт, там в разделе дискография под каждым альбомом описание и список трэков, небольшие фрагменты каждой вещи на диске можно прослушать.
http://www.wyntonmarsalis.org/discography/

специально для пантерки
Wynton Marsalis - The Very Thought of You (Live)
http://www.youtube.com/watch?v=zc3vZsoE ... re=related
John Coltrane- Jazz and Art
http://www.youtube.com/watch?v=OOP5NraH ... re=related

Сообщение **RIDE_ON** » 13 окт 2010, 20:47

Про маэстро Эванса (1929-1980) позволю себе цитировать авторитетные источники. :smu:sche_nie:

... во время одного из своих последних выступлений, предваряя музыкальную тему из фильма MASH, Эванс заметил, что вообще-то эта мелодия называется "Suicide is Painless". Потом помолчал и добавил: "Что сомнительно..."
Кто-то из близких охарактеризовал жизнь Эванса, как самоубийство, растянутое на многие годы. Почти одновременно с началом карьеры пианиста начинается наркозависимость, с которой он безуспешно боролся всю жизнь.
На протяжении многих лет Билл пребывал в уверенности, что ему не хватает технических навыков, чтобы правильно исполнять джаз, попросту не хватает свинга, и многие "доброжелатели" укрепляли его в этих сомнениях - потому что он белый, потому что он играет коммерческую музыку.
Его сотрудничество Майлзом было не слишком удачным: с самого начала на трубача оказывали давление, требуя, что бы он взял черного пианиста, так как негоже давать работу белым, когда кругом столько черных братьев умирают с голоду... Не сложилось у него отношения с Колтрейном, который при всей любви к Богу и к ближнему, не слишком жаловал белых джазменов - не случайно он с ними почти не записывался. И Эванса фактически выдавили из ансамбля; в создании великой пластинки "Kind of Blue" он принимает участие уже как гость, хотя, по мнению многих, этот поворотный для всей истории джаза альбом, по существу, был творением пианиста, познакомившего Дейвиса с принципами модальной музыки. Сам Майлз неоднократно повторял, что он многому научился у Эванса. Тем не менее вполне вероятно, что инициатором ухода пианиста стал именно он - сразу как почувствовал в его лице конкурента; ни Ред Гарланд, ни Уинтон Келли такой опасности не представляли (продолжение будет)

Сообщение **Shoroh_70** » 14 окт 2010, 19:23

Druon писал(а):
Shoroh_70 писал(а):кстати, джазовые ударники способны дробить такт от 128 ударов,

И это будет не один какой-нибудь ритм, а несколько развивающихся по самостоятельным линиям порой не очень связанных между собой.

не! я не совсем про то...
вот ... ну вот рокешники, например, им (ударникам)
редко когда требуется считать в такте 64-и нотами (от есть до 32-х)
там рисунки очень разряженные и простые, без синкоп полиритмий, полиметрий и прочего
волшебства. в джазе же все иначе... и примеры кстати - любой тобой представленный.

такт измеряется по количеству сильных долей. скажем в 4\4 в такте будет 4 удара малого барабана, если играется примой ритм. или же в нем 16 ударов вообще - сильных и слабых долей.

то есть ударник играя такой простой бит не напрягается с математикой долей и координацией.
а мыслить 128-и ударами умеют вообще только негры (и то не все.)

А кто-нибудь знает, мыслят они 128-ю ударами или просто "на глазок" сдвигают от сильной доли?

Сообщение **Shoroh_70** » 14 окт 2010, 22:05

смотрящая в ночь писал(а):А кто-нибудь знает, мыслят они 128-ю ударами или просто "на глазок" сдвигают от сильной доли?

ога, на глазок! :-):

Тогда зачем им 128 ударов в такте? С другой стороны это всего лишь 128-е. В 2/4 их 64

Сообщение **Shoroh_70** » 14 окт 2010, 22:52

такой размер они редко применяют. ну да ладно.
давай представим, что нужно сыграть что-то плотное, как драм & бас, к примеру
мы будем считать так
1+2+3+4
ИЛИ
1+и+2+и+3+и+4
ИЛИ ЕЩЕ ПЛОТНЕЕ
1++и++2++и++3...
как представить (а уж тем более объяснить) что твориться в башке
у свингующего джаз-ударника в тути на соло я даже представить боюсь...
такой плотный счет дает возможность подчеркнуть любые оттенки-переходы-соло.
он независим. может строить параллельные всем остальным мелодию, не сбивая при этом
ни темп ни ритм, при этом лидировать как основополагающая, ритмозадающая структура...
в этом вся фишка. вот!

Сообщение **Druon** » 14 окт 2010, 22:57

Shoroh_70 писал(а):как представить (а уж тем более объяснить) что твориться в башке
у свингующего джаз-ударника в тути на соло я даже представить боюсь...

Никакой башки не хватит, только спинной мозг. И слушать не башкой (тоже не хватит), слушать спинным мозгом.

Спиной мозг - да, без него вообще никуда. + мне кажется он не тактами думает а более мелкими отрезками.

Сообщение **Shoroh_70** » 15 окт 2010, 07:45

а йа про что?? 128 ударов в такте (или 64 если 2\4) это очень короткие отрезки!
даже самому быстрому металюге хватит 32ух... и то не всегда а только там где он задними лапками их отбивает.
кстати сейчас смотрю школу Билли Кобема.
он тоже кардан применяет... как ацкий металюга прям! :-)

Сообщение **-=MK=-** » 21 окт 2010, 23:58

уже неделя тишины... :du_ma_et:

а как же джаз?!

Сообщение **Druon** » 22 окт 2010, 00:04

Готовы подумать о душе?

Сообщение **-=MK=-** » 22 окт 2010, 00:06

Сообщение **Druon** » 22 окт 2010, 21:49

Специально для пантерки

http://www.youtube.com/watch?v=WgMB1qHNjZg

http://www.youtube.com/watch?v=Q5ki_tvb ... re=related

Сообщение **-=MK=-** » 22 окт 2010, 21:52

Спасибо!

Сообщение **-=MK=-** » 24 окт 2010, 22:54

Aaaa-yyyyyyy... :du_ma_et:

?!

Сообщение **Druon** » 25 окт 2010, 23:46

Из современного.
Швейцарская группа Plaistow

Чем больше слушаю, тем больше нравится. Рекомендую не полениться и скачать хотя бы mp3 с их сайта http://www.edogm.net/plaistow/downloads.html
http://www.edogm.net/plaistow/discography.html
на Ютуб качество звука совсем паршивое, особенно когда знаешь как оно должно звучать.

Очень советую послушать:
2009 - Tariel EP, Mobystow
2009 - Jack Bambi

Шорох, ударник у них неплохой кстати.

Сообщение **Druon** » 26 окт 2010, 00:09

Специально для пантерки

Imelda May

Поёт в разных стилях и поёт классно, с юморочком, без самолюбования. И музыканты у нёё классные профики. Хорошая такая, добротная музыка. Много старых вещей, но звучат свежо, по современному.

http://www.imeldamay.co.uk/videos/

Опять же, советую скачать и лучше лосслес, в хорошем качестве звучит всё гораздо сочнее.
http://rutracker.org/forum/tracker.php в поиске набрать Imelda May.

Сообщение **-=MK=-** » 26 окт 2010, 19:27

я кажется влюбилась... :sh_ok:

ТАКОЙ ГОЛОС... вот это ЖЕНЩИНА :ta-ne-c:

!!!
УХ...

Сообщение **RIDE_ON** » 26 окт 2010, 22:19

Настроение... что-то не джазовое ныне. Хочется музыки или скорее голосовых тембров для "печаль моя светла".
http://www.youtube.com/watch?v=Ed_Q72xg1GE&feature=related

Сообщение **Shoroh_70** » 28 окт 2010, 09:19

Druon писал(а):Из современного.
Швейцарская группа Plaistow

Чем больше слушаю, тем больше нравится. Рекомендую не полениться и скачать хотя бы mp3 с их сайта http://www.edogm.net/plaistow/downloads.html
http://www.edogm.net/plaistow/discography.html
на Ютуб качество звука совсем паршивое, особенно когда знаешь как оно должно звучать.

Очень советую послушать:
2009 - Tariel EP, Mobystow
2009 - Jack Bambi

Шорох, ударник у них неплохой кстати.

да в такой музыке говна-исполнителей впрЫнципе не бывает!!

Сообщение **Bujhm** » 28 окт 2010, 23:14

Чё-то там авангардом неземным и афегенным кто-то пугал... :ze_va_et:

Сообщение **Shoroh_70** » 29 окт 2010, 07:22

Игорь писал(а):Чё-то там авангардом неземным и афегенным кто-то пугал...

кто?? я??

Сообщение **Druon** » 04 ноя 2010, 14:59

Этот музыкант должен понравиться РАЙД_ОНу, мне в его игре отчётливо слышна манера игры Монка, не слепое копирование, но тем не менее.

Французский пианист Jean-Michel Pilc

http://www.youtube.com/results?search_q ... +Pilc&aq=f

У него есть свой сайт http://www.jmpilc.com/ Музыкальных файлов на нём к сожалению иет.

На торенет есть несколько его альбомов http://rutracker.org/ поиск - Jean-Michel Pilc

Сообщение **Druon** » 05 ноя 2010, 11:54

специально для пантерки

Сообщение **RIDE_ON** » 11 ноя 2010, 22:59

Druon Спасибо , с удовольствием прослушал.
Немного не в тему, тебе знакомо творчество такой группы? Звучание бесподобное поверь старому меломану.
Специально для всех

Сообщение **-=MK=-** » 11 ноя 2010, 23:05

RIDE_ON писал(а):Специально для всех

Сообщение **Druon** » 13 ноя 2010, 15:49

Нам тоже есть чем ответить Васе с Николаевичем
viewtopic.php?p=116690#p116690

Сообщение **-=MK=-** » 13 ноя 2010, 19:37

Сообщение **sandra** » 05 дек 2010, 19:38

и что? и все? вот так вот да?

Сообщение **Druon** » 05 дек 2010, 21:10

Сандра,
меня интересует многоголосье, в крайнем случае диалог. Произносить монологи мне ни разу не интересно.

Сообщение **sandra** » 05 дек 2010, 21:40

Зато как интересно читать монолог разбавленный музыкой :a_g_a:

Превратить это в диалог вряд ли смогу потому что я в этом вопросе исключительно потребитель :smu:sche_nie:

. Хотя начиналась то тема исключительно как монолог .С редкими ответными постами умеющих словами описать такты .....Ну видимо все по -настроению......Ну что ж..... пойду в ютубу :a_g_a:

старенькое поворошу......

Сообщение **Druon** » 05 дек 2010, 21:48

sandra писал(а):Хотя начиналась то тема исключительно как монолог .

Это было приглашение к обмену мнениями, раз его нет, значит это никому не интересно.

sandra писал(а):Превратить это в диалог вряд ли смогу потому что я в этом вопросе исключительно потребитель

Каждому человеку всегда есть что сказать, если его интересует тема, не надо свою лень прикрывать отмазами.

Сообщение **sandra** » 05 дек 2010, 21:56

Могу сказать совершенно честно, что это не лень.Я правда не умею о музыке писать словами. Я ее воспринимаю исключительно эмоциями, а не умом, растворяясь в ней если нравится и начинаю думать только когда что то мешает ее воспринимать .....недостаток знаний о ней например....непривычка слушать именно такую .....ну или вот.... читая чьи то посты о ней.....и узнавая что то новое....музыка для меня это не предмет для осмысления изначально.Это предмет для чувствования. :smu:sche_nie:

Кто сейчас на конференции