Позитивисты vs Пессимисты

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 02:20

BWN2008 писал(а):позитивисты мы или нет

galva писал(а):я как настоящий пессимист и человеколюб

Итак, господа, скрещиваем шпаги :du_el:

Я тоже считаю, что позитивисты выплеснули ребёнка вместе с мутной водой и они так же далеки от ответов на самые главные вопросы. Кто мы, что мы, зачем мы?

Сообщение **Roma** » 27 сен 2009, 08:07

Отвечает Капитан Очевидность:
1) говорящие обезьяны,
2) белковая форма жизни,
3) случайно появились.

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 10:58

Roma писал(а):3) случайно появились.

Вот-вот, меня очень "веселят" потуги дарвинистов убедить нас в том, что механизм кодирования и передачи информации посредством ДНК появился случайно в процессе эволюции.

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 11:12

Roma писал(а):Отвечает Капитан Очевидность:
1) говорящие обезьяны,
2) белковая форма жизни,
3) случайно появились.

Капетан Ачивиднасть явно пукнул в лужу! ::yaz-yk:

Фу, ваще, какой приметив! :ne_ne_ne:

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 11:50

Дрю, а вот при таком раскладе:

чё думаешь? Там, Канд, Геггель, Гуссель, вспоминаюцца сразу?

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 12:22

Игорь писал(а):Дрю, а вот при таком раскладе:

[img]картинко[/img]

чё думаешь?

мососикл хочу! Последние три года регулярные обострения, всё больше и больше хочу. И есть подозрения, в 2010 сломаюсь и ...

Игорь писал(а):Дрю, а вот при таком раскладе:

чё думаешь? Там, Канд, Геггель, Гуссель, вспоминаюцца сразу?

Милейшей!Чойта вы всё правацыруити маи,панимаешь,низменные позывы.
Кто такой Канд,геггель и все эти люди?Про чё базар?

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 13:10

Итак, какого ребёнка вылили позитивисты? Они исключили из рассмотрения "силу", действие которой мы наблюдаем повсеместно.

Позитивисты считают что движущей силой явлется общий запас энергии, и всё многообразие форм образуется вследствии случайных хаотических преобразований этой энергии.

Пессимисты, и я вместе с ними, убеждены что существует некий "вектор" задающий направление этим преобразованиям и всё многообразие форм зависит в том числе, а может и определяется этим "вектором". Направлен этот "вектор" на структуризацию, в направлении противоположном энтропии.

Лучше всего, на мой взгляд, эта "сила" описана у Шопенгауера. Не в смысле объяснения природы этой силы, но описании проявления этой силы. Это то, что он называет "волей". Только, чтобы понять, что он под этим подразумевает, надо читать его самого, а не толкователей и критиков. И читать не с позиции критики, а пытатаясь понять, уловить течение его мысли.
Толкователи и критики зачастую вообще приписывают "воле" Шопенгауера совершенно иной смысл, нежели в него вкладывал он сам. По крайней мере у меня такое впечатление.

PS А позитивисты так и не объяснили нам, и себе тоже, что такое гравитация, отвечающая между прочим за порядок и гармонию макро мира. А может и не только.

PSS Кстати, у Шопенгауера есть потрясающе точное описание сути теории относительности. И это задолго до Эйнштейна. Оно не выделено в отдельный раздел, это в части где он описывает своё понимание движения материи.

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 15:40

Коляскин писал(а):Милейшей!Чойта вы всё правацыруити маи,панимаешь,низменные позывы.
Кто такой Канд,геггель и все эти люди?Про чё базар?

Чёртихзнает... Хрены какие-то... :du_ma_et:

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 15:45

Druon писал(а):Итак, ...

Ога...

Шопен-Гауер - да, мужик. Умишще! Как сказал, так и будет! :a_g_a:

Порой, бывало, выйдет распаренный из бани, встанет на крыльце, лукаво завернёт усища, окинет хитрым глазом девок, работающих в поле и как запоёт! А потом девку за Bujhm возьмёт и на чай из самовара с баранками, и увлечёт... :co_ol:

Сообщение **BWN** » 27 сен 2009, 15:55

Игорь писал(а):
Коляскин писал(а):Милейшей!Чойта вы всё правацыруити маи,панимаешь,низменные позывы.
Кто такой Канд,геггель и все эти люди?Про чё базар?

Чёртихзнает... Хрены какие-то...

Видишь здоровенного негра на мотоцикле? У которого телка в белых трусах? Это Гегель, матерый человечище!
Это как раз период, когда он "Науку логики" обдумывал.
А чуть впереди с теткой в синих трусах Кант!
Уяснил? И больше не спрашивай кто это!

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 15:58

Балин, точно!!! ;;-)))

Как же я их не узнал-то сразу???!!! :nez-nayu:

А тетки? Одна Склодовская-Кюри, а все остальные сестры Терезы? :du_ma_et:

BWN2008 писал(а):Видишь здоровенного негра на мотоцикле? У которого телка в белых трусах? Это Гегель, матерый человечище!

Ржака

Када я учился в Кёниге на судовода как-то возвращался с пиянке и не дошед до училища совсем чуть-чуть,прилег нимнога рядом с какой та оградкой из чугуниевых труб.Всю ночь мине тетки голые снились и музыка ,панимаешь классичская играла("Король Лир-Берлиоз по кругу).Поутру проснувшись оказалось что я прилег с могилой энтого самого гиганта и отца прусской демократии-то то ясность ума с утра была зверская.А табличка гласила-Канд лежит.Вот таким образом я хоть раз а приобщился к культурмультур.

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 00:52

Врешь, там остров, нет никаких училищ. Преголя вокруг.

Сообщение **Tilbert** » 28 сен 2009, 00:58

Врет. Как местный житель грю)) КВМУ на ленина в конце, ближайший притон к кнайпхофу, дом культуры офицеров, оно же бывшая биржа. Но это опять как же надо было идти и остров на ночь закрыт.

Это вы,простите,гаспада врете а я учился супротив Океана. А остров в мои годы не закрывали-не зынаю как щаз.Так шо вот.

Сообщение **Tilbert** » 28 сен 2009, 05:22

Ммм.. Супротив какого Океана. Морепродукты на площади рядом с рынком?

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 08:09

Пессимисты, и я вместе с ними, убеждены что существует некий "вектор" задающий направление этим преобразованиям и всё многообразие форм зависит в том числе, а может и определяется этим "вектором". Направлен этот "вектор" на структуризацию, в направлении противоположном энтропии.

Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?
Я готов рассмотреть любые фальсифицируемые аргументы и проверяемую опытом теорию.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 10:06

Roma писал(а):Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?

Доказательную базу чего? Того, что мы повсеместно наблюдаем результаты действия этой "силы"? Вам накидать список?

Roma писал(а):Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?

Т.е. Вы предлагается оставаться ТОЛЬКО в рамках нучного метода познания в современном его понимании? И этот человек обвиняет нас в догматизме!
Не отрицая полезность научного метода познания замечу, большая часть того чем мы (человечество) пользуемся и руководствуемся сегодня получена не научным методом. Зачастую, результаты полученные научным методом начинают работать только тогда, когда их применяют творчески.
Немало современных теорий имеют метафизический базис и научную надстройку (я имею в виду не шарлатанские, а вполне себе официальные теории).

Я не предлагаю отменить научный метод познания, я призываю не замыкаться только на нём.

PS Лирическое отступление - всякие разные шарлатаны во всю эксплуатируют нашу безоговорочную веру в научный метод. Изложил свой бред наукообразно и вперёд.

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 11:07

Tilbert писал(а):Ммм.. Супротив какого Океана. Морепродукты на площади рядом с рынком?

Во-во! Я там тоже учился, в бывшем здании Гестапо. Ну и где Океан и где Кант? Остров, кстати, раньше действительно не закрывали, ну и что?

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 11:34

Proteus писал(а): Я там тоже учился, в бывшем здании Гестапо.

Так вот где ты освоил методы одурманивания подопытных грибами-глюциногенами!

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 16:45

Druon, излагай всё как есть. Тема интересная.
Касаемо базы и наукоподобного бреда я вот как себе мыслю:
человек сильно ограничен органами чувств и фокусом сознания,
выход за пределы возможен либо с помощью приборов - наука (пока в почете)
и изменение сознания - табуировано и запрещено. Оба метода приветствую, однако же ученые гонят создателя, как переменную в своих уравнениях. Уж очень сладко и сомнительно показывать такое коллегам. Химики, например, может и не против создателя, главное чтобы не в химии, пусть он вон там.....в биологии живет и так по кругу гоняют бедного боженьку, каждый из своей области. И что-то выхода из этой трясины не предвидится.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 18:20

Наукообразный бред шарлатанов не рассматриваем, это я так, в качестве лирического отступления.
Боженьку тоже исключаем, я уже как-то писал, я не сторонник божественного происхождения. Хотя сама концепция Бога появилась именно благодаря тому, что люди видели проявление этих структурирующих "сил" и надо было кого-то назначить крайним.

Естественнонаучный подход даёт отличные результаты в условиях когда ограничены рамки и чётко определены исходные предпосылки, остальное выноситься за скобки, как бы и не существует. И учёные мастерски научились выносить за скобки "неудобные" вопросы.

Та же М-теория, обобщение теории струн. Наша Вселенная теперь листок капусты в супе и всё что происходит внутри капустного листка объяснено элегантно и красиво, а все "неудобные" вопросы вынесены в суп. А что такое этот суп, откуда он взялся, как там всё происходит? Просто отодвинули все эти вопросы куда подальше. Убираем комнату заметая мусор по углам и под шкаф.

А вопрос "почему заряд электрона равен тому чему он равен" физики биологам перекинуть не смогут. И эти вопросы физикам тоже мешают. Не зря одним из достоинств М-теории считается отсутствие исходных параметров. Осталось только разобраться с супом ;-)

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 19:27

Я понял ход мысли. Теперь хочется узнать: что мы получим узнав причину именно такой величины заряда электрона и вообще прочих констант? И как это вяжется с биологической эволюцией и происхождением человека?

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 19:45

позитивисты мы или нет?

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 19:53

Я бы сказал...изверженцы ;;-)))

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 22:35

Roma писал(а):что мы получим узнав причину именно такой величины заряда электрона и вообще прочих констант? И как это вяжется с биологической эволюцией и происхождением человека?

Ответ на этот вопрос праутически равнозначен ответу на вопрос: почему наша Вселенная устроена именно так, а не иначе. А это в свою очередь практически готовый ответ про эволюцию.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 22:39

Proteus писал(а):позитивисты мы или нет?

Шеф,
мне вот ту, которая вторая, ну та, что без ботинок. :men:

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 22:43

Забирай!

Сообщение **BWN** » 28 сен 2009, 22:48

Druon писал(а):
Roma писал(а):Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?

Доказательную базу чего? Того, что мы повсеместно наблюдаем результаты действия этой "силы"? Вам накидать список?

Roma писал(а):Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?

Т.е. Вы предлагается оставаться ТОЛЬКО в рамках нучного метода познания в современном его понимании? И этот человек обвиняет нас в догматизме!
Не отрицая полезность научного метода познания замечу, большая часть того чем мы (человечество) пользуемся и руководствуемся сегодня получена не научным методом. Зачастую, результаты полученные научным методом начинают работать только тогда, когда их применяют творчески.
Немало современных теорий имеют метафизический базис и научную надстройку (я имею в виду не шарлатанские, а вполне себе официальные теории).

Я не предлагаю отменить научный метод познания, я призываю не замыкаться только на нём.

PS Лирическое отступление - всякие разные шарлатаны во всю эксплуатируют нашу безоговорочную веру в научный метод. Изложил свой бред наукообразно и вперёд.

солидарен

Сообщение **BWN** » 28 сен 2009, 22:51

кстати, а где я писал "позитивисты мы или нет"?

Существовало минимум три позитивизма :-):

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 23:04

BWN2008 писал(а):кстати, а где я писал "позитивисты мы или нет"?

viewtopic.php?p=92184#p92184

Сообщение **Druon** » 29 сен 2009, 09:46

Druon писал(а):
Roma писал(а):что мы получим узнав причину именно такой величины заряда электрона и вообще прочих констант? И как это вяжется с биологической эволюцией и происхождением человека?

Ответ на этот вопрос праутически равнозначен ответу на вопрос: почему наша Вселенная устроена именно так, а не иначе. А это в свою очередь практически готовый ответ про эволюцию.

Процитировал себя любимого :-)

К тому же, совсем не обязательно ждать от физиков ответа. Вполне возможен вариант, когда ответ на вопросы эволюции и происхождения человека поможет физикам.
Это мы разделили мир на темы, а он един и про наше разделение ему неведомо.

Proteus писал(а):
Tilbert писал(а):Ммм.. Супротив какого Океана. Морепродукты на площади рядом с рынком?

Во-во! Я там тоже учился, в бывшем здании Гестапо. Ну и где Океан и где Кант? Остров, кстати, раньше действительно не закрывали, ну и что?

Наврал я...простите,отцы.Кабак называется "Тетанек"-в аккурат супротив училища.Возвратясь с рейсу пропивались в энтом Титанике-похмелялись поутру в бассейне у проходной.Эх жизня была. :-(

Заведение на Мореходной...вот. :-(

Сообщение **Proteus** » 29 сен 2009, 17:22

Вот ты Канта-то и не узнал! А он, Кант- он все видит!

Сообщение **Druon** » 29 сен 2009, 17:30

Шеф,
что ж тебя в последнее время так на тёмненьких тянет?

Сообщение **Proteus** » 29 сен 2009, 17:32

Канта перечитываю.

Proteus писал(а):Канта перечитываю.

Cunt'a

Andrey Nikolaevich писал(а):
Proteus писал(а):Канта перечитываю.
Cunt'a

вдруг кто не знает :du_ma_et:

http://www.demotivation.ru/syuibguxb4mqpic.html

Кто сейчас на конференции