Теория струн. Кант. апоЖ.

Druon писал(а):Безусловно, древние строители пирамид отлично владели геометрическими постраениями, знали о рычагах и многом другом, возможно без каких-либо теорий, чисто на эмперическом уровне, но тот факт, что они строили именно монолитные пирамиды, говорит о том, что они находились на примитивном (относительно) инжененрном уровне.

Или сознательно строили более примитивную и избыточно устойчивую форму, что бы достич большей "вечности" сооружения.

В Ебипте таки бывает землетрус :ne_vi_del:

Сообщение **Bujhm** » 05 сен 2012, 16:44

Основной посыл фильма в том, что современная история не имеет документальных подтверждений того, что пирамиды были построены именно в те времена, которые принято считать современной наукой. Технологии, используемые при постройке, должны были соответствовать высочайшему уровню, о чём говорят современные строители и инженеры. Даже сейчас, по их мнению, подобные конструкции построить тяжеловасто. Нереально было в принятые 20 лет построить пирамиду хеопса с помощью каменного шарика и медного зубильца... Да ещё с той точностью подгонки блоков. Да с удивительной их формой на стыках. Да с зеркально повторяющейся хитрой формой шва на противоположных стенах коридора. Про перемещение блоков весом в несколько десятков тонн - та же батва. Неудачный опыт с постройкой маленькой пирамиды с использованием современных инструментов тому яркое подтверждение.
Короче, намекает о высокоразвитой в техническом плане цивилизации. Почему нет?

К стате на щет уровня развития...
Не то, что бы контр аргумент а скорее так - паралельные размышления.
Др.ебиптяне построили то, что осталось на века, а не ограничились сугубо практичными постройками (жилье, казармы, сараи).
А вот сейчас, в наше время, строится что-нибудь "для далеких потомков", что-нибудь несущее инфу о нашем уровне технологий, морали, мироустройстве?
Кажись нет.
Фотки небоскреба в Ай-поде долго не проживут.
:du_ma_et:

Сообщение **Bujhm** » 05 сен 2012, 16:52

Да и ебиптяне ли то быле... :du_ma_et:

Игорь писал(а):Короче, намекает о высокоразвитой в техническом плане цивилизации. Почему нет?

Мне лично кажется, что всем этим не стыковкам есть скучное объяснение. Сроки строительства могли быть подтасованы с целью приобретения крутости - типа при таком-то фараоне все ТАК было круто, что даже пирамиду построили за 20 лет. Так и записали в историю.
А в реале строили 150 лет. И строили скорее всего именно колышком и зубильцем. Примитивность компенсировали старым армейским способом - вместо одного инопланетянина с лазером сгоняем 10 тысяч рабов с зубильцем и вперед под свист кнута.

Игорь писал(а):Да и ебиптяне ли то быле...

Уж если копать...
Там бы поискать следы массовых захоронений. Притаких масштабах строительства там должно было народу помереть - пипец скока...

Хотя... если сплавляли в Нил... к кракадилам...

Сообщение **Druon** » 05 сен 2012, 17:02

Игорь писал(а):Основной посыл фильма в том, что современная история не имеет документальных подтверждений того, что пирамиды были построены именно в те времена, которые принято считать современной наукой. Технологии, используемые при постройке должны были соответствовать высочайшему уровню, о чём говорят строители и инженеры. Даже сейчас, по их мнению, подобные конструкции построить тяжеловасто. Нереально было в принятые 20 лет построить пирамиду хеопса с помощью каменного шарика и медного зубильца... Да ещё с той точностью подгонки блоков. Да с удивительной их формой на стыках. Да с зеркально повторяющейся хитрой формой шва на противоположных стенах коридора. Про перемещение блоков весом в несколько десятков тонн - та же батва. Неудачный опыт с постройкой маленькой пирамиды с использованием современных инструментов тому яркое подтверждение.
Короче, намекает о высокоразвитой в техническом плане цивилизации. Почему нет?

Про 20 лет строительства у меня самого большие сомнения. Факты, приведённые в фильме выглядят так убедительно только за счёт формы подачи в фильме. Но если их рассматривать не предвзято, без подгонки под бзик, всё не так загадочно на самом деле. Про ориентацию пирамид я уже написал, есть ещё некоторые соображения, не созрели до конца ещё.

А зачем высокоразвитой в техническом плане цивилизации нужно было строить такие объекты?
Вот зачем они нужны были египтянам, мне совершенно понятно без всякой мистики.

Сообщение **Druon** » 05 сен 2012, 17:05

Черепашка писал(а):Уж если копать...
Там бы поискать следы массовых захоронений. Притаких масштабах строительства там должно было народу помереть - пипец скока...
Хотя... если сплавляли в Нил... к кракадилам...

Так нашли же, и посёлок строителей и могильник костей животных, которых они жрали. Людей скорее всего хоронили не ямах, это вольнонаёмные рабочие были, а не рабы.

Науке известно, например, что месопонтамские чюрки вовсю умели месить бетон и лабали из него большие весьма охлупенистые постройки. Римляне, будучи народом, по тем временам, тёмным, таки освоили нехитрую технологию и смастерили из бетона Колизей, например, но потом забыли.
Ничто не мешает предположить, что копты умели примерно то же самое, только лучше.
Именно этот научный фактъ, что пирамиды ловко слеплены из бетона, открыл выдающийся академик Фоменко. Факт, известный мне со времён ПТУ, например.
Академик Фоменко даже заплатил наёмным режиссёрам, и они сняли фильм о том как строить такие пирамиды, чтобы каждый имеющий ютуб смог лично убедиться в этом.

Сообщение **Bujhm** » 05 сен 2012, 19:45

Druon писал(а):Вот зачем они нужны были египтянам, мне совершенно понятно без всякой мистики.

Отлично! Так и зачем же?

Позвольте предположить, что подобно тому, как Протеуса возбуждают маленькие молчаливые рыбки, египтяне пёрлись от возведения сооружений крупноблочным методом. Так же их увлекало созерцание масштабных треугольных тел.
Все совпадения и парадоксы прошу считать вымыслом.

Сообщение **Druon** » 05 сен 2012, 20:34

стальной дятел писал(а):Именно этот научный фактъ, что пирамиды ловко слеплены из бетона, открыл выдающийся академик Фоменко. Факт, известный мне со времён ПТУ, например.

Была такая гипотеза. Но суровая, неблагодарная действительность в очередной раз повернулась к г-ну Фоменко задом ни единым фактом не подтвердив его бредней.

Сообщение **Druon** » 05 сен 2012, 20:35

Игорь писал(а):
Druon писал(а):Вот зачем они нужны были египтянам, мне совершенно понятно без всякой мистики.
Отлично! Так и зачем же?

Отвечу, но сначала ты ответь мне на такой вопрос, зачем более близкие к нам правители воздвигали себе замки и дворцы?

Сообщение **MABP** » 05 сен 2012, 20:55

Нужно же было с соседями чем то меряцца :hi_hi_hi:

Druon писал(а):Была такая гипотеза. Но суровая, неблагодарная действительность в очередной раз повернулась к г-ну Фоменко задом ни единым фактом не подтвердив его бредней.

Гипотезу изобрели до Фоменко. Вообще говоря,когда я в ПТУ учился, Фоменко ещё не придумали.
И надо сказать, что сию гипотезу никоим раком не опровергли. просто у неё, равно как и у остальных, существуют слабые места, например.

Сообщение **Druon** » 05 сен 2012, 22:13

Лично мне не понятно, откуда появился миф о невозможности обработки блоков пирамид технологиями и материалами доступными египтянам.

Как известно, основная часть блоков, те, которых миллионы, это блоки из песчанника, природного камня очень средней твёрдости, облицовочные плиты из известняка, он чуть твёрже песчанника, но тоже из серии природных камней средней твёрдости.
Египетская цивилизация времён строительства пирамид, это бронзовый век.
Песчанник и известняк прекрасно поддаются бронзовой стамеске и легко пилятся бронзовой ленточной пилой, ибо бронза, акцентирую, бронза, а не медь, как утверждается в некоторых источниках, существенно твёрже и песчанника, и известняка.

А если под пилу ещё кварцевого песочка подсыпать? В такой комбинации бронзовой пилой даже гранит пилить можно, эксперименты были и вполне удачные.

Ответ на вопрос о том, какой технологией пользовались египтяне, пытался дать Д. А. Стокс (D.A. Stocks), считавший, что в этом процессе не было ничего загадочного. По его мнению, древние жители Египта использовали кварцевый песок. Этот материал был более твердым, чем слюда и шпат, присутствующие в граните. В результате, гранит, все же поддавался.

Дабы проверить это предположение, в 1999 году Стокс провел эксперимент. Эффективность описанного метода была подвергнута проверке в каменоломне Асуана. Длина пилы, используемой в ходе испытания, составляла 1,8 метра, ширина – 15 сантиметров, а толщина – 6 миллиметров. Во время исследования тестировались зазубренная и ровная пила, с применением сухого и мокрого кварцевого песка. Лучший результат был показан ровной пилой с сухим песком.

Но то гранит, а песчанник и известняк вообще в лёгкую должны были пилиться.

Про укладку и подгонку блоков по месту завтра, сегодня спать.

Сообщение **Druon** » 05 сен 2012, 23:00

"Загадка" воздуховодов.
Изотерики утвеждают, мол мёртвым воздух не нужен, поэтому мол, это никакие не воздуховоды, а каналы обзения с космомом.

Теперь факты.
Как доподленно известно, внутреннее убранство камер - шлифовка стен и пр., а так же изготовление саркофагов производилось на месте, внутри пирамиды, при строительстве туда закладывали необработанные гранитные глыбы или только слегка обработанные. Гранит камень твёрдый, логично будет предположить, что работы по отделке камер и саркофагов продолжались ещё десятки лет после готовности самой пирамиды. Воздух нужен был не мертвецам, а робочим занимающимся внутренней отделкой.

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2012, 09:16

Игорь писал(а):О Про перемещение блоков весом в несколько десятков тонн - та же батва. Неудачный опыт с постройкой маленькой пирамиды с использованием современных инструментов тому яркое подтверждение.

Просто в качестве пистчи для размышлений. В пирамиде Хеопса самый тяжёлый блок 15 тонн. Остальные 1-3 тонны. Камни достаточно мягкие для обработки.
А вот другой пример: гром-камень, вес - 1600 тонн, тащили его чуть ли не из Лисьего Носа.
При этом, надо сказать, техническое оснащение было не сильно продвинутее того, что могло существовать в Египте.

Про статуи на о. Пасхи, была отличная статья недавно в Nat. Geo., где исследователи показали не только теоретически, но и примером, как статуя перемещается при помощи верёвок группой людей из всего 18 человек на несколько сотен метров.

Сволочи.Падонки,Гадяи-ничего святого.Во что верить,как жить-все испохабили.Ниспровергнули столпов с высшины,идолов можно сказать...я может верил что у ентих ебиптян технологии были круче чем у нас современные...типа куда нам до них. :-(

Жаль костры инквизиции отменены,ох некстати.

Сообщение **Proteus** » 06 сен 2012, 10:52

Я поговорю с Понтификом, есть мысль возобновить, а то уже многие жалуются.

Proteus писал(а):Я поговорю с Понтификом, есть мысль возобновить, а то уже многие жалуются.

Уж скорей бы!!!

А политика двойных стандартов будет?
Своих то можно будет отмазать???

Местных книгочеев я бы сразу не сжигал :ne_ne_ne:

все же свои, родные.

А?

astr0nom писал(а):А вот другой пример: гром-камень, вес - 1600 тонн, тащили его чуть ли не из Лисьего Носа.

Чо эта?

Все зло,вся нечисть книжная,смрад идет с Западу.Сжечь ихных грамотеев и все...наши сами загнутся-вернутся в семьи.за плуг,вытеснят таджиков .Наступит благость неимоверная,крестовые хода опять жо пойдут.

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2012, 14:06

Черепашка писал(а):
astr0nom писал(а):А вот другой пример: гром-камень, вес - 1600 тонн, тащили его чуть ли не из Лисьего Носа.

Чо эта?

пазорище! Постамент Медного Всадника!

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2012, 14:10

Ещё есть Александровская колонна, сама она весит 600 тонн + ещё 40 навершие. Стоит, кстати, под собственным весом - никуда не вкопана и не закреплена.

astr0nom писал(а):пазорище! Постамент Медного Всадника!

А-а-а... конь с яйцаме :ze_va_et:

Фигня...

Думаешь фигня? :-)

Сообщение **Druon** » 07 сен 2012, 00:37

Druon писал(а):
Игорь писал(а):
Druon писал(а):Вот зачем они нужны были египтянам, мне совершенно понятно без всякой мистики.
Отлично! Так и зачем же?

Отвечу, но сначала ты ответь мне на такой вопрос, зачем более близкие к нам правители воздвигали себе замки и дворцы?

Игорь ушёл в отказ :hi_hi_hi:

Как это будет не банально звучать, я придерживаюсь мнения, что пирамиды, это места захоронения фараонов.

Почему я спросил про дворцы и замки? Потому что с ними нам как бы всё понятно, зачем их строили и почему.
Так вот, пирамиды, это то же самое, что дворцы и замки. В Египте (и не только) существовал культ загробной жизни, земная жизнь вообще рассматривалась как не основная, подговительная часть к вечной жизни после смерти. Поэтому усыпальницы должны быть вечными по конструкции, более надёжными и внушительными, чем жилища при жизни. Значительное количество усывальниц периода культа загробной жизни сохранились до наших дней по всей планете, при этом от сооружений где обитали усопршие при жизни порой даже и следов не осталось.

Что было до пирамид? Курганы. Чем пирамиды отличаются от курганов по своему назначению? Ничем! Более того, пирамиды являются прямыми наследниками курганов. Что внутри курганов? Ходы, камеры с покойниками, рядом с покойниками предметы утвари, оружие, одежда, украшения. Что внутри пирамид? Ходы, камеры с покойниками, рядом с покойниками предметы утвари, оружие, одежда, украшения.
Так в чём отличие пирамид от курганов? Только в размерах и конструкции. Конструкция пирамид более совршенна по сравнению с курганами, но примитивна по нашим меркам. Размеры такого рода сооружений с самых древних времён до наших дней (будем считать дворцы и замки нашим временем тоже) всегда тесно связаны с экономическими возможностями их строящих. Египет тех времён был очень богатым регионом, власть фараона безгранична (концентрация капитала тоже) и он ради себя любимого, а точнее ради своей будущей вечной жизни, мог всю страну на уши поставить и все капиталы на это направить. И размерами своих загробных жилищь тягались так же, как позже тягались размерами дворцов и замков, в меру своих амбиций и экономических возможностей.

К слову сказать, культ загробной эизни был настолько развит, что мы до сих пор от него не избавились. Или мы перестали ставить надгробные плиты и памятники, тягаясь их размером и величием в меру своих амбиций и экономических возможностей?

Чем по сути отличаются пирамиды от того, что было после них, от дворцов и замков? Только тем, что пирамиды для загробной жизни, а дворцы для земной. Ну и конструкцией, как с точки зрения функционала, так и технического уровня.

Нужно обладать очень нестандартным мышлением, чтобы не замечать очевидные вещи и высасывать из пальца космические предназначения пирамид.

Druon писал(а):Значительное количество усывальниц периода культа...

Наконец то вещи названы своими именами! Вот только вторая буква "с" пропущена.

Сообщение **Bujhm** » 07 сен 2012, 13:53

Druon писал(а):Игорь ушёл в отказ

Я не ушёл. Я был занят... :smu:sche_nie:

Хорошо, всё логично. А чего тогда дяденьки в фильме, которые инженеры и строители, грят, шо молотком и, пусчай даже бронзовой, зубилой такого не поделать? :ne_vi_del:

А про пилу я ничего не слышал! Не было пилы! Чо за пила??? :pi_rat:

Сообщение **Bujhm** » 07 сен 2012, 13:56

Черепашка писал(а):
Druon писал(а):Значительное количество усывальниц периода культа...

Наконец то вещи названы своими именами! Вот только вторая буква "с" пропущена.

охлупень!

Игорь писал(а):Чо за пила???

Пила, пила!
И курила :a_g_a:

И вообще... вела веспорядочный образ жизни :ya_hoo_oo:

Залейте фотку уже :dan_ser:

Игорь писал(а):
Druon писал(а):Игорь ушёл в отказ

Я не ушёл. Я был занят...

Хорошо, всё логично. А чего тогда дяденьки в фильме, которые инженеры и строители, грят, шо молотком и, пусчай даже бронзовой, зубилой такого не поделать? А про пилу я ничего не слышал! Не было пилы! Чо за пила???

Гонево.У нас в 30-е Днепрогес и Магнитку построили тачкой деревянной,кувалдой и матерью а тут какую-то херотень ебипетскую...да раз плюнуть.

Сообщение **Bujhm** » 07 сен 2012, 14:11

деревянной кувалдой? :du_ma_et:

Коляскин писал(а):Гонево.У нас в 30-е Днепрогес и Магнитку построили тачкой деревянной,кувалдой и матерью а тут какую-то херотень ебипетскую...да раз плюнуть.

Ну ты сравнил... :ne_ne_ne:

Днепрогес и Магнитку строили немецкие военнопленные! А там немытые ебиптяне...

Не,Днепрогес и магнитка построены до войны...немцы восстанавливали суки разрушенное...

Сообщение **Druon** » 07 сен 2012, 16:38

Игорь писал(а):А чего тогда дяденьки в фильме, которые инженеры и строители, грят, шо молотком и, пусчай даже бронзовой, зубилой такого не поделать?

Потому что вся убедительность аргументации в фильме обусловлена манерой подачи информации, а не её сутью.
Вполне могет быть они оставили только вырванные из контекста фразы и только те, что ложились в конву фильма.

Информация в фильме подана таким образом, что у неосведомлённого зрителя создаётся ощущение, что вся пирамида сложена из гранитных плотно подогнанных блоков, между которыми не проходит и лезвие ножа и весит каждый блок 50 тонн. А что на самом деле? Посмотри фотографии пирамид, их полно в сети, внутри блоки из песчанника слегка подогнаные по месту весом 1,5-2 тонны, лишь некоторые до 10 тонн, облицовка из известняковых плит по весу не тяжелее внутренних блоков. Известняк и песчанник легко обрабатываются другими камнями и даже медным инструментом, не то что бронзовым.

Есть ли в пирамиде плотно подогнанные и отполированные гранитные блоки? Да есть, но их всего десяток (стены камер и саркофаг), а обработать десяток плит инструментами египтян в течении 50-ти лет до такого состояния хоть и трудоёмко, но вполне реально.

Почитай как изготавливался и устанавливался Александрийский столп о котором напомнил нам астроном. А ведь к технологиям египтян добавилось только колесо да сталь.

Ещё один фокус использованный в фильме, он же используется другими апологетами высокотехнологичной теории строительства пирамиды Хеопса и фокус этот в том, что они рассматривают пирамиду Хеорса в отрыве от тех, что стоят рядом, и от тех, что были до и после. И понятно почему они так делают.
Оставим пока в покое до и после, рассмотрим те, что рядом, построенные примерно в тот же период. Так вот, любой непредвзятый взгляд обнаружит, все эти пирамиды построены по одной и той же технологии и по одним и тем же принципам, т.е, их строили представители одной и той эе цивилизации. А если их стрили высокотехнологичные строители, то куда подевалась стабильность результатов присущая высоким технологиям? Углы нклона примерно одинаковы, но лишь примерно, совсем не с высокотхеологическим разбросом. То же самое касается ориентации. И если их рассматривать в комплексе, а не одну пирамиду Хеопса в отдельности, то версия высокотехнологичной цивилизации рушиться как карточный домик.

Та же эквилибристика с цифрами, сейчас я вам продемонструрую их фокус.
Вершины пирамиды нет. Точное положение углов пирамиды неизвестно. Как реконструировать высоту и ширину пирамиды? А очень просто, мы же знаем (интересно откуда), что египтянам известно золотое сечение и число пи, поэтому высота и ширина должны быть связаны по золотому сечению и исходя из этого получаем ширину и высоту.
А теперь внимание, фокус-покус, берём ширину, высоту и находим их отношение. Ба! Эврика! Египтяне зашифровали для нас золотое сечение в своей пирамиде!

К слову о золотом сечении. Художники стали использовать его интуитивно задолго до того, как человечество осознало его как факт. И что, мы теперь должны все работы художников того периода, когда о золотом сечении слыхом не слыхивали, рассматривать как зашифрованное нам послание о золотом сечении?
Такова природа окружающего нас мира и устройства глаза и мозга, как только мы сотворим нечто нармоничное на наш взгляд, мы обязательно найдём в пропорциях сотворённого золотое сечение, числа Фобиначчи и мого чего ещё.

К слову об угле наклона пирамид. Похоже у меня появилась идея обосновывабщая его величину, не в смыле, почему именно 52 градуса примерно, а идея по поводу факторов влияющих на его величену. Чуть обдумаю, напишу.

Сообщение **Bujhm** » 07 сен 2012, 18:22

Хорошо быть умным... :ny_tik:

Вот, кому теперь верить? :ne_vi_del:

Игорь писал(а): Вот, кому теперь верить?

не кому а в кого!
в канта Bujhm и мандашвайн!

Игорь писал(а):Хорошо быть умным... Вот, кому теперь верить?

А ты поумней :-)

...как я вот...взял за день...и поумнел.Так даже животное с хренью на спине не может.

Кто сейчас на конференции