болтология о карбоновых рамах (преимущественно шоссе)

[Andrey Nikolaevich]

Так а что биться то? Брать надо и ездить!

[Proteus]

Не удержался, решил процитировать из Титаномахии:

И начнецца фракционная борьба...

Многие спрашивают, почему я избрал названием ветки слово "Титаномахия".
Сообщаю для тех, кто лишен классического образования, и не знает ни греческого, ни латыни.
Титаномахия- древнегреческий эпос, повествующий о битве богов с титанами, буквально переводится, как "Битва титанов". Отсюда гопническое "махач", "махаться"- в смысле- драться.

на нашем форуме, титанов , хтонических божеств, символизируют , безусловно, поклонники титана, как одного из распространеннейших, но с трудом извлекаемого в чистом виде вещества, плоть от плоти земли. Роль Богов, как логично предположить, исполняют карбонщики- ибо обугленная органика символизирует Гнев Божий.

Та древняя битва закончилась в пользу Богов, поскольку титан еще не умели добывать в чистом, металлическом виде, и битва приобрела характер безжалостного избинения безоружных.

Сейчас ситуация изменилась. Наступило время реванша. Бей карбонщиков!

Но, безусловно, лучше будет, если карбонарии порешат друг-друга сами, как предлагает Смаксимус:

Сам вот очень хочу увидеть-таки в этой ветке битву карбонов... - а где оно??? Дождемся?

[стальной�тел]

офтопик конечно.но я в самом деле сходился в рукопашку титан на карбон.колесом в колесо,тушка об тушку.смерть карбонария фиксировал характерным,ни с чем не спутываемым хрустом.

[smaximus]

Я понял - карбонарии ездят. И потому никого не порешат, им не до этого. А титанщики... им не до езды, у них битва титанов...

[Miha]

Сам вот очень хочу увидеть-таки в этой ветке битву карбонов... больших ростовок под крупных ездоков - а где оно??? Дождемся?

тебе фотка такой рамы нужна чтоли???
ты что думаеш они не существуют в реальности??

[Andrey Nikolaevich]

Битвы карбонов не может быть в силу того что карбон сейчас 100% лидер рынка. Общее место.
Что биться и с кем если карбон победил?

[Miha]

Роль Богов, как логично предположить, исполняют карбонщики- ибо обугленная органика символизирует Гнев Божий.

Та древняя битва закончилась в пользу Богов

вот оно, вот откровение от апалагета титанофилии

для тех кто лишенклассического образования и в принципе простой человек, перевожу - титан для лохов карбон для четких пацанв

[smaximus]

смерть карбона или карбонщика? не пора ли "стальному" переименоваться в "титанового"?

У меня дубовая рамка шоссейная есть из стали 20 - ее вообще ничем не убъешь. Влетал передним колесом до перелета через руль (были обстоятельства) - и ничего. Это аргумент преимущества этой стали перед карбоном?

А если серьезно, вот они все (производители) пишут испекли там то-это а на человеческом языке интересно кто бы знал чем джайнтовский 700 отличается от 800, трековский oclv 110 от 120 и чем все эти запеканки отличаются друг от друга.

[Miha]

смерть карбона или карбонщика?

У меня дубовая рамка шоссейная есть из стали 20 - ее вообще ничем не убъешь. Влетал передним колесом до перелета через руль (были обстоятельства) - и ничего. Это аргумент преимущества этой стали перед карбоном?

А если серьезно, вот они все (производители) пишут испекли там то-это а на человеческом языке интересно кто бы знал чем джайнтовский 700 отличается от 800, трековский oclv 110 от 120 и чем все эти запеканки отличаются друг от друга.

с дури можно и х*й сломать, на карбоне тоже ьак наверное можно только зачем???
карбон друг от друга отличается наклейкой на раме, чем внутри неизвестно и никогда не будет известно

[Andrey Nikolaevich]

и чем все эти запеканки отличаются друг от друга.

хорошее слово для карбона

[Proteus]

интересно кто бы знал чем джайнтовский 700 отличается от 800, трековский oclv 110 от 120 и чем все эти запеканки отличаются друг от друга.

В этом-то и шутка. Качество карбонового артефакта нельзя определить, взяв в руки. Все божественное требует веры. Ты веришь, что эта фирма говна не делает, что у нее есть опыт, что вообще это именно ее изделие, что ее кто-то хвалил, и под ним нечто похожее не развалилось, а то, что развалилось- было другим.
У титана хоть качество швов оценить можно.

[smaximus]

Мне бы рамку высокую, как раньше стальные делали - ну там высота 630 центр-центр при длине около 600 центр-центр. Карбоновых таких точно наверное не делают. А еще и классическую геометрию хочу!

Ссылки в студию!

[Miha]

У титана хоть качество швов оценить можно.

качество послесварочной термообработки не оценишь никак кроме как ультразвуком, что тебе скажет качество сварного шва о всейраме? ничего...

[smaximus]

Насчет веры - до обладания рамой самойлов верил в божественное качество рам SAMOILOV

Визуально но новой раме можно было придраться только к качеству покраски.

Видел у упомянутого фреймбилдера много треснутых алю рам в ремонте, качество лопнутых швов было визуально неплохим

[Andrey Nikolaevich]

А еще и классическую геометрию хочу!

Ссылки в студию!

http://www.cyclingnews.ru/catalog/items ... 94&pid=187 бери и катайся

[Proteus]

У титана хоть качество швов оценить можно.

качество послесварочной термообработки не оценишь никак кроме как ультразвуком, что тебе скажет качество сварного шва о всейраме? ничего...

Просто звуком иногда тоже можно. стукни- загудит, титан, кстати, очень этой звучностью характерен.
Я и не говорю, что можно составить полное впечатление, но больше чем о карбоне. С карбоном возможно только две вещи- оценить катит-некатит, и эстетику. Ни прочность, ни долговечность.
Первое впечатление о качестве титановой трубы для карбона может стать последним.

[Miha]

карбон прекрасен сам по себе, это не требует доказательства, да еще и теплый, к тому же он вечен...
а титан выглядит как странного цвета кансервная банка, и рано или поздно лопнет рядом с сварным швом, если это не лайтспид, мерлин или севен

[smaximus]

бери и катайся

Оооо, самый большой из них мне подходит! Сейчас еще поработаю немного и пойду куплю...
Мне бы ценничек немножко подемократичнее

[Proteus]

Вечный, как карбон... Миха, хочешь такой статус? Или подпись?

[Andrey Nikolaevich]

карбон прекрасен сам по себе, это не требует доказательства, да еще и теплый, к тому же он вечен...
а титан выглядит как странного цвета кансервная банка, и рано или поздно лопнет рядом с сварным швом, если это не лайтспид, мерлин или севен

да чем же он вечен? соединения изнашиваются дай бог как.
теплый? да.
а рама из DrMa (с) smaximus) выглядит дико стильно, ты не прав.

кстати, кто там видел лопнувшие лайиспиды?

[Andrey Nikolaevich]

бери и катайся

Оооо, самый большой из них мне подходит! Сейчас еще поработаю немного и пойду куплю...
Мне бы ценничек немножко подемократичнее

Зато с50 это уж рама так рама. И Париж-Рубэ на ней выигрывали не раз и не два. Не поделка какая. Реальная конкретная вещь.

[Miha]

соединения изнашиваются дай бог как.

соединения с чем?

кстати, кто там видел лопнувшие лайиспиды?

тем более гавно...

[smaximus]

На ибее много треков продают, и ценник больно сладкий. Понятно что завезти оттуда еще то удовольствие... но ценник сладкий.

Трек - гады! Срочно собирать старые каталоги всех производителей - очень правильное решение! Где можно геометрию трековских рам прошлых сезонов (не слопинг) посмотреть? На оф сайте - только фотки... много от них толку...

Порой думаю а не купить ли алю с карбозадом и успокоиться...

[Miha]

это плумера, надо брать полностью причем монокок

[Andrey Nikolaevich]

соединения изнашиваются дай бог как.

соединения с чем?

всего со всем
поэтому мудрецы (один из них у нас тут модером ) не советуют держать карбон больше 3-х лет. есть конечно чудики, которые катают на карбоновых рамах лет по 10, но это то ли по бедности, то ли еще по каким-то соображениям.
Миха, я ж говорил - я не против карбона. Мне он нравится. Это охрененно технологичная вещь, легкая, накатистая. Я о том что под мои цели и задачи лучше подойдет DrMa

[vasyak]

У меня дубовая рамка шоссейная есть из стали 20 - ее вообще ничем не убъешь. Влетал передним колесом до перелета через руль (были обстоятельства) - и ничего. Это аргумент преимущества этой стали перед карбоном?

Это просто повезло. У меня ляминевая рама с карбоновой вилкой, так я ночью на скорости километров 50 в час в пешехода врезался. Переднее колесо пришлось поменять (жаль - хорошее было), а рама цела. Тоже, я считаю, повезло. И мне (через три недели буду совсем здоров) и велосипеду.
А бывает, что в тех же почти обстоятельствах велосипед и велосипедиста в два мешка упаковывают - это называется "не повезло".

[Timur (Alma-Ata)]

как два мешка? значит ничто не вечно...

[MABP]

У титана хоть качество швов оценить можно

В серьезной "сфере"... для гарантийных сварочных стыков, громе R-контроля еще требуют ультразвук... И то, только для прокурора

А хро-мо, и по качеству пайки и по звуку оценить проще... и надежней

[FeniX]

Ну вот, опять пришли к металлу, можеь хоть помечтать когда технология вырастет настолько, что на всю запеканку будет приходиться одно единственное наноугле\бороволокно самым хитронецензурным образом протянутое везде где только можно и нужно, и все это будет весить (потенциально легко) в 2раза меньше чем сейчас и гарантировать попадание в нирвану каждому, кто на ней поедет

[MABP]

попадание в нирвану каждому, кто на ней поедет

Если поехал, то уже в нирвану... А на чем, так это... у каждого нирвана своя

[smaximus]

А хро-мо, и по качеству пайки и по звуку оценить проще... и надежней

Как Cr-Mo оценить по звуку? (особенно качество пайки внутри узлов) Правда, серьезно...

[Tilbert]

Может звучит дико, но лично мне кажется, что велостроение закончится литьем рам из какого-нить полимера через *цать лет.

[Timur (Alma-Ata)]

более того - велосипеды будут надувными! приехал домой-сдул-положил в шкапчик.

[vasyak]

Может звучит дико, но лично мне кажется, что велостроение закончится литьем рам из какого-нить полимера через *цать лет.

Скорее сплетут из нанотрубок. Такая не будет ни весить, ни ломаться. Но если сломается, то краями перережет всё, к чему прикоснётся.

[MABP]

И настраивать механики будут кому как...
Для гонщиков, чтоб "резало"... на финише
Для грибников, по принципу камертона... чтоб звучало... как титан

[Tilbert]

Нанонити это клево, но это по-прежнему ткань со всеми проблемами. а тут под давлением загнал в форму пластик и вот тебе рама. Из поликарбоната сейчас даже диски для автомобилей делают понта ради. Что будет дальше, можно только догадываться.

[умелец]

..вообще, пора бы нам знать....сколько "посетителей" катает на карбоновых машинах.... / ну по типу титанового опроса ... их всего около 60ти ...просветлённых и не очень . Теперь надо узнать сколько человек встали на скользкий путь мейнстрима...))) Например по брендам ...или странам производителям..

[Andrey Nikolaevich]

..вообще, пора бы нам знать....сколько "посетителей" катает на карбоновых машинах.... / ну по типу титанового опроса ... их всего около 60ти ...просветлённых и не очень . Теперь надо узнать сколько человек встали на скользкий путь мейнстрима...))) Например по брендам ...или странам производителям..

Добавил опрос. Пока вот так. По странам производителям смысла нет - все равно его на одном заводе делают

[vasyak]

Нанонити это клево, но это по-прежнему ткань со всеми проблемами. а тут под давлением загнал в форму пластик и вот тебе рама. Из поликарбоната сейчас даже диски для автомобилей делают понта ради. Что будет дальше, можно только догадываться.

Самое прочное, что есть в природе - правильные кристаллы, поэтому идеальная рама была бы из монокристалла алмаза (идеальный, кстати, был бы в десятки раз прочнее природного алмаза), но макрообъект без дислокаций, на порядки снижающих прочность, не вырастишь, поэтому всё равно всё останется практически как сейчас: плетение из нитей, залитое для сохранения формы. Нити только будут другими - углеродными нанотрубками. Сейчас так (как и 30 лет назад) делают, например, некоторые части летучей всякой хрени, только используют сапфировые нити (они достаточно дёшевы и имеют какую-то дикую прочность. 16 ГПа, вроде).
А пластмасса без нитей внутри будет в таком же проигрыше, как бетон против железобетона или фибробетона.

[Tilbert]

Васяк, вопрос в том, что никому не нужны рамы для резки стекла или пригодные для установки в качестве носового тарана галеры.

Есть определенный предел прочности, выше которого нет смысла биться. Да и не прочностью рамы едины. Многокомпонентное волокно уже в ходу, всякие льняные-карбоновые-кевларовые вставки. Появление нанонитей позволит еще чуть-чуть снизить вес, увеличить запас прочности. Но это есть уже все сейчас.

Где можно покурить про сапфировые нити?