А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
scherp
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 сен 2008, 08:46
Откуда: Владимир

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение scherp » 23 мар 2012, 13:52

Склоняюсь к мысли, что если б существовала проблема в мощности тормозного услилия на шоссере, то профики давно б катали на гидравлике ободной. И уж точно не было бы одноосевых тормозов на заднем колесе как у Superrecord'a нынешнего.

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение elzaii » 23 мар 2012, 15:29

Производители дисков и колодок потирают лапки и готовят формы для карбоновых дисков до 300 евро за диск и 100 за колодки.
Издатели веложурналов потирают лапки в предвкушении подкупленных тестов.
Продавцы в магазинах потирают лапки в ожидании апгрейдов рам и вилок.

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение FeniX » 23 мар 2012, 20:51

Бабло побеждает зло. Аминь.
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 23 мар 2012, 22:36

scherp писал(а): то профики давно б катали на гидравлике ободной.


если бы профики катали на ободной гидравлике, то они бы перестали быть профиками, а превратились бы в питерских бабушек, ибо на проф гонки их бы не допустили, если я не ошибаюсь, правилами uci гидравлика на шоссе не разрешена. Для TT гидравлика есть.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 23 мар 2012, 22:43

elzaii писал(а):Производители дисков и колодок потирают лапки


FeniX писал(а):Бабло побеждает зло. Аминь.



Странная у вас какая-то логика, извращённая.
Производителям как раз выгодно ничего не менять, создал оснастку и штампуй десятилетиями одно и то же, получай чистую прибыль фактически.

Это же вы, потребителями не зная на что бы ещё бабло потратить капризничаете, вынуждаете производителей удовлетворять ваши неуёмные капризы.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Proteus » 23 мар 2012, 22:44

Druon писал(а):
scherp писал(а): то профики давно б катали на гидравлике ободной.


если бы профики катали на ободной гидравлике, то они бы перестали быть профиками, а превратились бы в питерских бабушек, ибо на проф гонки их бы не допустили, если я не ошибаюсь, правилами uci гидравлика на шоссе не разрешена.

И чего ж это ее запретили? :du_ma_et:
Illustrissimus

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 23 мар 2012, 23:00

Вот сам пытаюсь найти в правилах uci про гидравлические тормоза. Пока не нашёл.

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение FeniX » 23 мар 2012, 23:16

Druon писал(а):
FeniX писал(а):Бабло побеждает зло. Аминь.



Странная у вас какая-то логика, извращённая.
Производителям как раз выгодно ничего не менять, создал оснастку и штампуй десятилетиями одно и то же, получай чистую прибыль фактически.

Это же вы, потребителями не зная на что бы ещё бабло потратить капризничаете, вынуждаете производителей удовлетворять ваши неуёмные капризы.

Производителям невыгодно, технология оттачивается, себестоимость падает чуть ли не до нуля, качество вырастает до небес, происходит насыщение рынка, спрос падает прибыль тоже, ранее отстающие конкуренты подтягиваются создавая как минимум элементы новизны , а то и технического превосходства, пипл хавает, за больше денег, зло, отстой и застой побеждены, как то так. прогресс делает очередной шажог.
PS непостоянство и тяга к переменам это нормальное человеческое свойство, постоянсво приписывают только богу и только ортодоксальные религиозные учения, УСИ например :hi_hi_hi:
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 23 мар 2012, 23:27

Феникс протекса Богом обозвал.
А то мы не знали :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 24 мар 2012, 10:34

Ободная гидравлика ситуации не попровляет, ибо проблема ободных тормозов не в недостатке прижимного усилия, а в низкой эффективности самого процесса.
Что делают тормоза? Они энергию, которая эмвэквадратпоплам, переводят во что-то другое, в данном случае в тепло и эффективность тормозов определяется тем, как бысто и предсказуемо они это делают, сохраняя при этом эффективность даже при частых интенсивных торможениях.
С эффективными тормозами, при прочих равных, можно позже начинать тормозить, экономя время.
Простая физика и арифметика средней школы.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 24 мар 2012, 11:25

FeniX писал(а):PS непостоянство и тяга к переменам это нормальное человеческое свойство


Нормальное человеческое свойство, это тяга к постоянству. Просто у него есть ещё одно, более сильное свойство, желание повыпендриваться друг перед другом и тормозами померяться. :-):

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Proteus » 26 мар 2012, 10:10

А вот еще вспомнил. Недели полторы назад в мастерскую заходит ноющий тип на фитнесбайке с дисками. Парень довольно высокий, хотя не слишком, и ездит неаккуратно, да еще и злоупотребляет задним тормозом. Ищет новый задний обод (32). Типа, мягкий. Вел, кстати, почти новый. начинаем смотреть- обод в порядке, НО - со стороны дискового тормоза (а у него такие) выломано дофига спиц. мне кажется, 6 насчитали, если не больше. сделано за полтора месяца. Не выдерживают нагрузку- рычаг великоват, выдирает.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Tilbert » 26 мар 2012, 23:23

Дим, высосанный из пальца аргумент против. Гибридам на дисках уже столько лет, сколько байкам, плюс найнеры. Обод дрянь, ну что поделать.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12798
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Proteus » 26 мар 2012, 23:39

Не, там спицы дрянь. обод как раз нормальный.
Но, что характерно, спицы- фирменные, родные. производители нифига не озаботились поставить что-то поприличнее, зная, что усилие пойдет через них.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Bujhm » 27 мар 2012, 15:48

Думаю, колёсико ещё было вяло собрано: плохой натяг спиц. Постоянно с этим сталкиваюсь.
Гаврила

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Bujhm » 27 мар 2012, 16:22

Видел в Стокгольме такой: scott sub 10 2012. Ну вы поняли... Планетара, ремень, дицки, 28 дюймов колёсы... Теперь буду хотеть. :smu:sche_nie:

Изображение

Изображение
Гаврила

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Ivian » 27 мар 2012, 17:55

Занимательно, но эту красоту портят небрежно брошенные тросики :ne_ne_ne: А обслуживание планетарки проблемно, или она только на вид большая и страшная? :)
Стоит всеж дороговато :-(
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Bujhm » 27 мар 2012, 18:16

Плевать на тросеги! Перекласть не сложно. :men: В Стокгольме такой стоит в районе 1 килоЕуро. Рыжынькый! :dan_ser: :smu:sche_nie:

За планетарку: лично я разбирал только внешние опоры. Там всё стандартно. Унутре шестерёнок лазать не доводилось и сыкатно. Старые люди грят, что это нинада никагда. Судя по адским крокодилам в европах это правда.
Думаю, если совсем невмоготу, можно пролить механизм растворителем и залить густой трансмиссионкой, шоб потом не бегать по квартире за мульоном пружинок, шайбочек, шпонок и колёсикоф.
Гаврила

Аватара пользователя
Ivian
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:29
Откуда: Москва

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Ivian » 27 мар 2012, 18:18

Хм, 40 тр вполне неплохо, просто у нас аналогичная модель 2010года, которую я нашел в инете, да еще и на цепи, стоит 50 тр со скидкой :-): Да, покатался бы я на таком, если понравился бы, то обязательно купил бы!Ну, как свободные 40тр появились бы! :-) Что то много "бы" )))
Велосипед: Cube Acid 2010 http://www.cuberussia.ru/models-acid_2010/

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 27 мар 2012, 19:38

А мне больше вот этот нравится http://www.cannondale.com/est/2012/bike ... oy-3-20355
В живую ещё больше, чем на картинках

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 27 мар 2012, 19:40

c_12_2bs3_bbq_1.jpg
c_12_2bs3_bbq_1.jpg (439.7 КБ) 3151 просмотр

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Bujhm » 27 мар 2012, 19:49

Тож ничё, но цепп... И плонетарка походу менее жирная, чем на скотине.
Гаврила

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Druon » 27 мар 2012, 20:40

А у них там они с разными планетарками есть, в том числе сингл.

http://www.cannondale.com/est/2012/bike ... an/bad-boy

COPATHuK
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 26 апр 2006, 17:07

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение COPATHuK » 28 мар 2012, 15:37

Andrey Nikolaevich писал(а):авторитетно может высказаться например Соратник, но не в этом форуме, увы
Почему не в этом? Я тут еще не забанен :-) Правда, заглядываю не часто. В данном случае по наводке :) Насчет аффторитетности польщен, но, увы, эт не совсем правда, ибо в горках катал не много, а это один из аргументов "ЗА".
Proteus писал(а):А что там важнее- тормоза на спусках или лишний вес на подъемах, тоже не хилых?
Я лично понятия не имею.
На мой взгляд вопрос все-таки не так стоит, ибо сейчас запас по весу есть, чтобы впихнуть всякую фигню и в нефиговых количествах. Вопрос все таки такой: "нужны дисковые на спусках?" и вариация "нужны ли дисковые на спусках вместо клещей?". Ихмо, нет. Быстрый сброс скорости в подавляющем большинстве случаев лимитируется другими факторами, которые обычно сводятся к сцеплению резины с дорогой. А никак не клещевыми тормозами.
Вот тут можно заценить как "дохлые" клещевые тормоза останавливают с финишной скорости до нуля.
http://www.youtube.com/watch?v=-RNAYR3KPIg
справа
Касаемо гонок с разворотами, то развороты разные бывают. Обычно важнее сохранить скорость на выходе, тогда к финишу, если он за разворотом, будет быстрее любителя управляемых заносов. А в реальных разворотах перед финишем не тормозили, а, наоборот, боролись за позицию, причем паровозами. На входе типа 40-45, на выходе 35-40, резина плывет на обоих колесах, речи о каком-то управляемом заносе - нет. Сорвет - ляжешь и положешь.
На памяти только один фэйл клещевого тормоза - обледенение до такой степени, что между колесом и тормозом образовалась "арка", не дававшая сжать его. Хотя вру: продавить удалось, когда уже сидел на раме и тер башмаком асфальт. Есть предположение, что обратная тема тоже может иметь место: перегрев с последующими проблемами для камеры/трубки. Но о таком от реальных людей даже не слышал. Да, обод иногда нагревается очень сильно, но проблем от этого не было.
Практически в 100% случаев, если скорость была не сброшена до нужной, - это проблема "не справился с головой". Не всегда так жестко по формулировке, все-таки от ошибок никто не застрахован, но дискачи в тот момент ничем лучше не будут. Там обычно решает умение быстро выпрямить вел, выбрать траекторию, плавно работать тормозами и, бывает, качественно сгруппироваться :))) Хряпнуть тормозами пожесче - и последнее будет обеспечено гораздо раньше, на большей скорости и там, где не надо.

Proteus писал(а):Но вообще мне интересно, чем эта авантюра кончится. То, что маркетинга здесь на порядок больше, чем реального смысла, это очевидно, но вот что победит?
Смысл с технической точки зрения видится только для сохранения карбоободов. Но для маркеотологов это не довод - просядут продажи колес и ободов. В том числе люминиевых.
А УСИ, надеюсь, до последнего не сдастся. Хотя бы потому, что там бюрократии навалом. На гонках, что буду организовывать (если продолжу это гнилое занятие) в группах дисковых тормозов точно не будет, хоть и не УСИ. Нафиг надо, чтобы какой-нибудь дедушка стал бабушкой.

з.ы. вот единственное, где дискачи на шесе действительно нужны - это тандемы (но на гонках без них). У меня тут недавно на спуске отказал передний - слилась гидравлика. Так вот второго практически не хватало, чтобы остановиться, пока не началось выполаживание.

Аватара пользователя
Уленшпигель
Сообщения: 651
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:26
Откуда: Семеновского полка плац.

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Уленшпигель » 29 мар 2012, 14:01

COPATHuK писал(а): в группах дисковых тормозов точно не будет, хоть и не УСИ. Нафиг надо, чтобы какой-нибудь дедушка стал бабушкой.

Вот!!
тему , имхо ,можно и переименовать:
выходит рентабольнее прОдать,пардон,ЕйцО,
(или ухо-но кому оно нахренадо)
и гонять с дискарями уже НИЧЕГОнеБОЯСЬ.. :sh_ok:

Аватара пользователя
Bujhm
bujhm
Сообщения: 14183
Зарегистрирован: 22 дек 2005, 14:34
Откуда: Остров Голодай

Re: А ты уже продал почку чтобы купить шоссер с дискарями?

Сообщение Bujhm » 29 мар 2012, 22:15

нефег йайца вывешивать наружу!
Гаврила


Вернуться в «Велосалон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость