Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
МТБ рама + жёсткая вилка + 26 сзади + 29 спереди.
Что за зверь получится?
Цель, повысить "комфорт" спереди без использования амо.
Что за зверь получится?
Цель, повысить "комфорт" спереди без использования амо.
Последний раз редактировалось Druon 25 май 2010, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Ээээ а откуда комфорт то возникнет???
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Получится 69.
Мягкость хода если сравнивать с ригидом 26" - повысится. Если с хардтейлом как каком нибуть белом Фоксе - понизится.
Повысится управляемость, будет проще из колеи выныривать. На харьков-туристе (интересно, а втулки они действительно салом смазывают) ощущения от перехода на 69 отмечают как положительные. А на веломании - думаю скорее как отрицательное. Там и найнеры считаются извращениями.
А комфорт в целом..... это сложное понятие... на найнерах комфорт будет выше - катит он легче, меньше сил надо затрачивать когда едешь в покатушке, не напрягаешся.
Мягкость хода если сравнивать с ригидом 26" - повысится. Если с хардтейлом как каком нибуть белом Фоксе - понизится.
Повысится управляемость, будет проще из колеи выныривать. На харьков-туристе (интересно, а втулки они действительно салом смазывают) ощущения от перехода на 69 отмечают как положительные. А на веломании - думаю скорее как отрицательное. Там и найнеры считаются извращениями.
А комфорт в целом..... это сложное понятие... на найнерах комфорт будет выше - катит он легче, меньше сил надо затрачивать когда едешь в покатушке, не напрягаешся.
Чебурашкой звался ты.
Вырос хобот - стал слоном. :)
Вырос хобот - стал слоном. :)
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Смысл есть, поскольку основный профит от 29" за счет переднего колеса.
Получится что то такое
http://www.tolli.de/bikes/singular.jpg
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... rge/69.jpg
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... 011017.JPG
http://www.tolli.de/bikes/garf15.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/7382/220309025.jpg
Получится что то такое
http://www.tolli.de/bikes/singular.jpg
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... rge/69.jpg
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... 011017.JPG
http://www.tolli.de/bikes/garf15.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/7382/220309025.jpg
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Tilbert писал(а):Ээээ а откуда комфорт то возникнет???
ЧистА теоретически, за счёт большего диаметра колеса (меньше замечает неровности поверхности) и за счёт более пухлого бублика на ободе.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
elzaii писал(а):С
Получится что то такое
elzaii,
спасибо!
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
ващеее суперский
- Вложения
-
- заставка.jpg (279.28 КБ) 37144 просмотра
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Кто подскажет, где такую вилочку на 29 надыбать можно?
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... 011017.JPG
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... 011017.JPG
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
У меня ти-рапид с ти-вилкой под 29-колесо впереди. Ездил и в велопоходы (6 дней, 800+ км), и марафон (70+ км).
На расколбасе терпимо, но ессно до опред.предела - на опасных спусках и при высокой скорости теряешь контроль, потому как байк прыгает-скачет, отбивая и руки, и унутренности.
И еще момент - на раме-26 с ригидкой-29 скорее всего будете задевать носком колесо.
ЗЫ на асфальте такой "изврат" не особо нужен (разве что на очень ужасном - и тогда берите 2 камеры запасных).
На расколбасе терпимо, но ессно до опред.предела - на опасных спусках и при высокой скорости теряешь контроль, потому как байк прыгает-скачет, отбивая и руки, и унутренности.
И еще момент - на раме-26 с ригидкой-29 скорее всего будете задевать носком колесо.
ЗЫ на асфальте такой "изврат" не особо нужен (разве что на очень ужасном - и тогда берите 2 камеры запасных).
- Andr
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
- Откуда: из группы Гарбарука
- Контактная информация:
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Не надо две камеры. Обычная 26" камера прекрасно работает внутри 29" резины. Ведь окружность такой резины всего примерно на 10% больше, чем у 26". Только при установке надо проверить, не зажало ли камеру между ободом и бортом 29" покрышки.
Еще нужно внимательно учесть длину вилки плюс радиус колеса. Найнерские жесткие вилки - чаще всего 470-миллиметровой длины. Радиус 29" колеса на 31,5 мм больше, чем радиус 26" с резиной идентичной ширины. Получаем: 470 мм жесткой найнерской вилки + 30 мм (приращение радиуса) = 500 мм.
Иначе говоря, найнерская 470-мм вилка плюс 29" колесо дают то же расстояние от земли до рулевой, что и вилка с ходом 140-150 мм плюс 26" колесо.
Поэтому на кантрийную раму лучше ставить не найнерскую, а гибридскую вилку. Она намного короче. Скажем, 415-мм вилка с 29" колесом эквивалентна 445-мм вилке с 26" колесом. 445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.
Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.
В этой теме есть еще немного неожиданного. Описал тут:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 36&t=14101
Еще нужно внимательно учесть длину вилки плюс радиус колеса. Найнерские жесткие вилки - чаще всего 470-миллиметровой длины. Радиус 29" колеса на 31,5 мм больше, чем радиус 26" с резиной идентичной ширины. Получаем: 470 мм жесткой найнерской вилки + 30 мм (приращение радиуса) = 500 мм.
Иначе говоря, найнерская 470-мм вилка плюс 29" колесо дают то же расстояние от земли до рулевой, что и вилка с ходом 140-150 мм плюс 26" колесо.
Поэтому на кантрийную раму лучше ставить не найнерскую, а гибридскую вилку. Она намного короче. Скажем, 415-мм вилка с 29" колесом эквивалентна 445-мм вилке с 26" колесом. 445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.
Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.
В этой теме есть еще немного неожиданного. Описал тут:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 36&t=14101
Последний раз редактировалось Andr 07 май 2010, 23:41, всего редактировалось 1 раз.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Тимур,
если бы у нас были такие спуски и каменючие дороги как у вас, я бы о двухподвесе думал наверное. Но нет у нас таких гор и даже горок нет.
Про задевание носком, была иакая мысль, надо пробовать.
если бы у нас были такие спуски и каменючие дороги как у вас, я бы о двухподвесе думал наверное. Но нет у нас таких гор и даже горок нет.
Про задевание носком, была иакая мысль, надо пробовать.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Andr писал(а):Поэтому на кантрийную раму лучше ставить не найнерскую, а гибридскую вилку. Она намного короче. Скажем, 415-мм вилка с 29" колесом эквивалентна 445-мм вилке с 26" колесом. 445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.
Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.
Как думаешь, в такую встанет? http://trigonbikes.ee/MC01A.html
Сейчас одну такую по хорошей цене торгуют. Длина ног 48см написано, только непонятно, это до промежности или до начала штока.
- Andr
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
- Откуда: из группы Гарбарука
- Контактная информация:
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Druon писал(а):Andr писал(а):Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.
Как думаешь, в такую встанет? http://trigonbikes.ee/MC01A.html
Сейчас одну такую по хорошей цене торгуют. Длина ног 48см написано, только непонятно, это до промежности или до начала штока.
48 - это в миллиметрах. Означает не длину ног, а выбег, он же rake, он же offset:
Так что длина вилки загадочна. Дело известное, Trigon держит покупателей за сверхдебилов. Но хуже всего, что одна длина вилки ничего не даст. Нужно примерить 29" колесо. Точнее, колесо с той моделью резины, которую собираешься пользовать. Только тогда будет уверенность.
Как поступить, советовать не могу. Может быть, подергать продавца насчет fork length, и если будет 425 мм или больше - рискнуть.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Спасибо, понял.
Вилку можно живьём посмотреть, так что попробую колесо вставить, если надумаю по этому пути двигать.
Вилку можно живьём посмотреть, так что попробую колесо вставить, если надумаю по этому пути двигать.
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Andr писал(а):445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.
у меня 440 мм.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
от оси колеса до "промежности" вилки?
и какие зазоры остаются? и какое расстояние между ногами в верхней части?
и какие зазоры остаются? и какое расстояние между ногами в верхней части?
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Если посмотреть на 29" ригидные вилки, то многие из них по-моему короче, чем амортизирующие 29" вилки.
Стальная вилка niner (и многие другие) - 47 см.
Это короче аналогичной ребы.
Скорее всего на 2-3 см.
Вилка на 47 см дает расстояние от нижней плоскости рулевой до земли 78-79 см (с резиной 2.1").
У меня на 26" байке расстояние от нижней плоскости рулевой до земли на непросевшей вилке (ход 80 мм) 75 см.
Таким образом 26" рама, расчитанная на вилку с ходом 100-120 мм почти идеально сочетается с ригидной 29" вилкой.
Рама под 80 мм немного задерется. С гибридной вилкой, в которую влезет 29" резина будет или идеально или носовая часть немного опустится.
Стальная вилка niner (и многие другие) - 47 см.
Это короче аналогичной ребы.
Скорее всего на 2-3 см.
Вилка на 47 см дает расстояние от нижней плоскости рулевой до земли 78-79 см (с резиной 2.1").
У меня на 26" байке расстояние от нижней плоскости рулевой до земли на непросевшей вилке (ход 80 мм) 75 см.
Таким образом 26" рама, расчитанная на вилку с ходом 100-120 мм почти идеально сочетается с ригидной 29" вилкой.
Рама под 80 мм немного задерется. С гибридной вилкой, в которую влезет 29" резина будет или идеально или носовая часть немного опустится.
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Только сейчас заметил, что сверху что-то подобное написали.
- Andr
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
- Откуда: из группы Гарбарука
- Контактная информация:
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
elzaii писал(а):Если посмотреть на 29" ригидные вилки, то многие из них по-моему короче, чем амортизирующие 29" вилки.
Стальная вилка niner (и многие другие) - 47 см.
Это короче аналогичной ребы.
Нет, это не короче "Ребы". 80-мм "Реба-29", просевшая под ездоком, имеет именно 470 мм (или очень близко к тому). Измерил сам.
Вилка на 47 см дает расстояние от нижней плоскости рулевой до земли 78-79 см (с резиной 2.1").
Завтра измерю на натуре.
У меня на 26" байке расстояние от нижней плоскости рулевой до земли на непросевшей вилке (ход 80 мм) 75 см.
Таким образом 26" рама, расчитанная на вилку с ходом 100-120 мм почти идеально сочетается с ригидной 29" вилкой.
...
Рама под 80 мм немного задерется. С гибридной вилкой, в которую влезет 29" резина будет или идеально или носовая часть немного опустится.
Мерить надо с вилкой, просевшей под весом гонщика. Мой опыт: с 26" 80-мм нагруженной ам. вилкой и 26" колесом положение рамы совершенно то же, что с 415-мм жесткой вилкой и 29" колесом.
В общем, промерю - посмотрим.
- Prorok Samuil
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Я пробовал: вилка Race X Lite Switchblade (445mm), колесо 700с с racing ralph 29 x 2.25.
Геометрия рамы рассчитана на вилку 80 мм.
Это чистое хреносозидательство - изменилась геометрия велосипеда и по моему мнению он не ехал - ни по асфальту, ни по грунту.
Имеет смысл или ставить резину 2.25 со snake skin или менять оба колеса на 700с.
Можно вопрос - а почему тема названа "регид"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ригида
Геометрия рамы рассчитана на вилку 80 мм.
Это чистое хреносозидательство - изменилась геометрия велосипеда и по моему мнению он не ехал - ни по асфальту, ни по грунту.
Имеет смысл или ставить резину 2.25 со snake skin или менять оба колеса на 700с.
Можно вопрос - а почему тема названа "регид"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ригида
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Prorok Samuil писал(а):Имеет смысл или ставить резину 2.25 со snake skin или менять оба колеса на 700с.
А какое значение в контексте темы имеет Snake Skin?
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Prorok Samuil писал(а):Можно вопрос - а почему тема названа "регид"?
Исправлено
- Prorok Samuil
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
dom1n1k писал(а):какое значение в контексте темы имеет Snake Skin?
мне кажется, использование передней 559 покрышки увеличенного сечения (для меня это 2,25, т.к. обычно езжу на нобике 1,8) предпочтительней установки колеса 700с с меньшей покрышкой в паре с задним колесом 559 (если думать о приблизительно одинаковом весе и сохранении геометрии).
Покрышки сечением 2,25 и больше без Snake Skin или похожей технологии, по моему мнению, являются злом, что я и подчеркнул. Почему подчеркнул - просто я ненавижу Швальбе за выпуск только одного размера Рейсинг Ральфа 700Х57 без какой-либо защиты. Она мне напоминает по удобству облегченный презерватив.
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Просто Snake Skin - это не защита от проколов, а усиленные боковые стенки.
А это нужно не всем и не всегда. В основном тем, кто по камням ездит.
А это нужно не всем и не всегда. В основном тем, кто по камням ездит.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"
- Prorok Samuil
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Мне кажется, что всем, кроме гонщиков, т.е. 99,9%.
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Andr писал(а):Не надо две камеры. Обычная 26" камера прекрасно работает внутри 29" резины. Ведь окружность такой резины всего примерно на 10% больше, чем у 26". Только при установке надо проверить, не зажало ли камеру между ободом и бортом 29" покрышки.
Порвал боковину у 29" бескамерки, запихал камеру 26" - работает (если камеру подкачать, то на обод проще насадить)!
У каких покрышек-29 боковухи покрепче, а?
- смотрящая в ночь
- тундродевица
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 12:26
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
На камерном Альберте есть снейк скин, хоть об этом и не пишется. Но все равно на вид довольно презервативен... А так насколько я знаю (спросила) все они хлипкие. И выбора модификаций меньше - вот игнитор 29й например отлично ковыряется камнями в шипы а альтернативы нет...
− − · − · · · · − · − · · − − · ·
− − · · · · · · · · ·
DONE
− − · · · · · · · · ·
DONE
- Prorok Samuil
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
А что вы думаете про TB96699000 Кроссмарк? Сам я пока не пробовал.
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Prorok Samuil писал(а):А что вы думаете про TB96699000 Кроссмарк? Сам я пока не пробовал.
юзал как 26-юст, так и 29-фолдинговые:
у первых луст-защита боковин хорошая - мой выбор универсальных бескамерок (терпимый вес, просто ставятся-качаются, неплохой накат, большой объем, наманое сцепление почти везде),
у вторых увы рвутся боковины от камни-сучья, что для бескамерок смерть - приходится ставить камеры. закажу 29" ноу-тьюбс кроу, они вроде как покрепче - http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=38834
ЗЫ бескамерки - чтобы резина гребла-держала и не скакала на расколбасе, с камерами такое не выйдет из-за пробоев. и кста на малом давлении резина проворачивается на ободе (ставлю лейбом у ниппеля, а 100-200 км спустя лейб сдвигается) - у камер это приводит к отрыванию ниппелей.
- Prorok Samuil
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
Отпишитесь по результату, ибо выглядят они еще хуже, чем кроссмарки.
Лично я пока отказался от идеи ездить по грунту на 29 колесах именно из-за резины. Вроде одни и те же модели, но 26 нормально, а 29 и колется, и рвется.
Лично я пока отказался от идеи ездить по грунту на 29 колесах именно из-за резины. Вроде одни и те же модели, но 26 нормально, а 29 и колется, и рвется.
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy
- Timur (Alma-Ata)
- горный тролль
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
- Откуда: Almaty, Kazakhstan
Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди
кстати, у 96-еров есть такой плюс против 29еров - руль выдергивать проще (перья то короче).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей