Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 12:23

МТБ рама + жёсткая вилка + 26 сзади + 29 спереди.

Что за зверь получится?

Цель, повысить "комфорт" спереди без использования амо.
Последний раз редактировалось Druon 25 май 2010, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Tilbert » 07 май 2010, 14:35

Ээээ а откуда комфорт то возникнет???
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Mamont
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 08:15
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Mamont » 07 май 2010, 15:46

Получится 69.
Мягкость хода если сравнивать с ригидом 26" - повысится. Если с хардтейлом как каком нибуть белом Фоксе - понизится.
Повысится управляемость, будет проще из колеи выныривать. На харьков-туристе (интересно, а втулки они действительно салом смазывают) ощущения от перехода на 69 отмечают как положительные. А на веломании - думаю скорее как отрицательное. Там и найнеры считаются извращениями.

А комфорт в целом..... это сложное понятие... на найнерах комфорт будет выше - катит он легче, меньше сил надо затрачивать когда едешь в покатушке, не напрягаешся.
Чебурашкой звался ты.
Вырос хобот - стал слоном. :)

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение elzaii » 07 май 2010, 18:40

Смысл есть, поскольку основный профит от 29" за счет переднего колеса.
Получится что то такое
http://www.tolli.de/bikes/singular.jpg
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... rge/69.jpg
http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... 011017.JPG
http://www.tolli.de/bikes/garf15.jpg
http://img183.imageshack.us/img183/7382/220309025.jpg

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 18:41

Tilbert писал(а):Ээээ а откуда комфорт то возникнет???


ЧистА теоретически, за счёт большего диаметра колеса (меньше замечает неровности поверхности) и за счёт более пухлого бублика на ободе.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 18:44

elzaii писал(а):С
Получится что то такое


elzaii,
спасибо!

Коляскин
Сообщения: 1835
Зарегистрирован: 28 мар 2008, 14:02
Откуда: c.Люй колхоз "имени 8марта"

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Коляскин » 07 май 2010, 18:55

ващеее суперский
Вложения
заставка.jpg
заставка.jpg (278.3 КБ) 10032 просмотра

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 19:04

Кто подскажет, где такую вилочку на 29 надыбать можно?

http://fstatic1.mtb-news.de/img/photos/ ... 011017.JPG

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 07 май 2010, 20:10

У меня ти-рапид с ти-вилкой под 29-колесо впереди. Ездил и в велопоходы (6 дней, 800+ км), и марафон (70+ км).
На расколбасе терпимо, но ессно до опред.предела - на опасных спусках и при высокой скорости теряешь контроль, потому как байк прыгает-скачет, отбивая и руки, и унутренности.
И еще момент - на раме-26 с ригидкой-29 скорее всего будете задевать носком колесо.
ЗЫ на асфальте такой "изврат" не особо нужен (разве что на очень ужасном - и тогда берите 2 камеры запасных).

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Andr » 07 май 2010, 22:13

Не надо две камеры. Обычная 26" камера прекрасно работает внутри 29" резины. Ведь окружность такой резины всего примерно на 10% больше, чем у 26". Только при установке надо проверить, не зажало ли камеру между ободом и бортом 29" покрышки.
Еще нужно внимательно учесть длину вилки плюс радиус колеса. Найнерские жесткие вилки - чаще всего 470-миллиметровой длины. Радиус 29" колеса на 31,5 мм больше, чем радиус 26" с резиной идентичной ширины. Получаем: 470 мм жесткой найнерской вилки + 30 мм (приращение радиуса) = 500 мм.
Иначе говоря, найнерская 470-мм вилка плюс 29" колесо дают то же расстояние от земли до рулевой, что и вилка с ходом 140-150 мм плюс 26" колесо.
Поэтому на кантрийную раму лучше ставить не найнерскую, а гибридскую вилку. Она намного короче. Скажем, 415-мм вилка с 29" колесом эквивалентна 445-мм вилке с 26" колесом. 445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.
Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.

В этой теме есть еще немного неожиданного. Описал тут:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 36&t=14101
Последний раз редактировалось Andr 07 май 2010, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 22:38

Тимур,
если бы у нас были такие спуски и каменючие дороги как у вас, я бы о двухподвесе думал наверное. Но нет у нас таких гор и даже горок нет.

Про задевание носком, была иакая мысль, надо пробовать.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 22:46

Andr писал(а):Поэтому на кантрийную раму лучше ставить не найнерскую, а гибридскую вилку. Она намного короче. Скажем, 415-мм вилка с 29" колесом эквивалентна 445-мм вилке с 26" колесом. 445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.
Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.


Как думаешь, в такую встанет? http://trigonbikes.ee/MC01A.html

Сейчас одну такую по хорошей цене торгуют. Длина ног 48см написано, только непонятно, это до промежности или до начала штока.

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Andr » 07 май 2010, 23:39

Druon писал(а):
Andr писал(а):Однако широкая 29" резина влезает не в каждую гибридскую вилку. Надо смотреть каждый случай, вооружившись штангенциркулем. А еще лучше - мерить колесо на вилку.


Как думаешь, в такую встанет? http://trigonbikes.ee/MC01A.html

Сейчас одну такую по хорошей цене торгуют. Длина ног 48см написано, только непонятно, это до промежности или до начала штока.

48 - это в миллиметрах. Означает не длину ног, а выбег, он же rake, он же offset:

Изображение


Так что длина вилки загадочна. Дело известное, Trigon держит покупателей за сверхдебилов. Но хуже всего, что одна длина вилки ничего не даст. Нужно примерить 29" колесо. Точнее, колесо с той моделью резины, которую собираешься пользовать. Только тогда будет уверенность.
Как поступить, советовать не могу. Может быть, подергать продавца насчет fork length, и если будет 425 мм или больше - рискнуть.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 07 май 2010, 23:45

Спасибо, понял.
Вилку можно живьём посмотреть, так что попробую колесо вставить, если надумаю по этому пути двигать.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 08 май 2010, 12:02

Andr писал(а):445-мм длина более-менее характерна для обычной 80-мм амортвилки, просевшей под весом катателя.

у меня 440 мм.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 08 май 2010, 12:34

от оси колеса до "промежности" вилки?

и какие зазоры остаются? и какое расстояние между ногами в верхней части?

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение elzaii » 08 май 2010, 14:02

Если посмотреть на 29" ригидные вилки, то многие из них по-моему короче, чем амортизирующие 29" вилки.
Стальная вилка niner (и многие другие) - 47 см.
Это короче аналогичной ребы.
Скорее всего на 2-3 см.
Вилка на 47 см дает расстояние от нижней плоскости рулевой до земли 78-79 см (с резиной 2.1").
У меня на 26" байке расстояние от нижней плоскости рулевой до земли на непросевшей вилке (ход 80 мм) 75 см.
Таким образом 26" рама, расчитанная на вилку с ходом 100-120 мм почти идеально сочетается с ригидной 29" вилкой.
Рама под 80 мм немного задерется. С гибридной вилкой, в которую влезет 29" резина будет или идеально или носовая часть немного опустится.

Аватара пользователя
elzaii
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 11:28

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение elzaii » 08 май 2010, 14:03

Только сейчас заметил, что сверху что-то подобное написали.

AndruV
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 16:07
Откуда: Севастополь

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение AndruV » 08 май 2010, 19:09

Мне то же захотелось в этом сезоне комфорта, надоело на гибриде ездить по камням. При каждом наезде на камень задним колесом импульс передавался в голову и там произносилось: "ёпть".
Тогда я немного переделал свой вел и теперь при каждом наезде на камень в голове произносится "вау" :-)
Изображение

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Andr » 08 май 2010, 23:55

elzaii писал(а):Если посмотреть на 29" ригидные вилки, то многие из них по-моему короче, чем амортизирующие 29" вилки.
Стальная вилка niner (и многие другие) - 47 см.
Это короче аналогичной ребы.

Нет, это не короче "Ребы". 80-мм "Реба-29", просевшая под ездоком, имеет именно 470 мм (или очень близко к тому). Измерил сам.



Вилка на 47 см дает расстояние от нижней плоскости рулевой до земли 78-79 см (с резиной 2.1").

Завтра измерю на натуре.



У меня на 26" байке расстояние от нижней плоскости рулевой до земли на непросевшей вилке (ход 80 мм) 75 см.
Таким образом 26" рама, расчитанная на вилку с ходом 100-120 мм почти идеально сочетается с ригидной 29" вилкой.
...
Рама под 80 мм немного задерется. С гибридной вилкой, в которую влезет 29" резина будет или идеально или носовая часть немного опустится.

Мерить надо с вилкой, просевшей под весом гонщика. Мой опыт: с 26" 80-мм нагруженной ам. вилкой и 26" колесом положение рамы совершенно то же, что с 415-мм жесткой вилкой и 29" колесом.
В общем, промерю - посмотрим.

Аватара пользователя
Prorok Samuil
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Prorok Samuil » 25 май 2010, 16:49

Я пробовал: вилка Race X Lite Switchblade (445mm), колесо 700с с racing ralph 29 x 2.25.
Геометрия рамы рассчитана на вилку 80 мм.

Это чистое хреносозидательство - изменилась геометрия велосипеда и по моему мнению он не ехал - ни по асфальту, ни по грунту.
Имеет смысл или ставить резину 2.25 со snake skin или менять оба колеса на 700с.

Можно вопрос - а почему тема названа "регид"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ригида
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy

dom1n1k
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 22:48
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение dom1n1k » 25 май 2010, 18:38

Prorok Samuil писал(а):Имеет смысл или ставить резину 2.25 со snake skin или менять оба колеса на 700с.

А какое значение в контексте темы имеет Snake Skin?
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Druon » 25 май 2010, 18:50

Prorok Samuil писал(а):Можно вопрос - а почему тема названа "регид"?


Исправлено

Аватара пользователя
Prorok Samuil
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Prorok Samuil » 26 май 2010, 14:16

dom1n1k писал(а):какое значение в контексте темы имеет Snake Skin?

мне кажется, использование передней 559 покрышки увеличенного сечения (для меня это 2,25, т.к. обычно езжу на нобике 1,8) предпочтительней установки колеса 700с с меньшей покрышкой в паре с задним колесом 559 (если думать о приблизительно одинаковом весе и сохранении геометрии).

Покрышки сечением 2,25 и больше без Snake Skin или похожей технологии, по моему мнению, являются злом, что я и подчеркнул. Почему подчеркнул - просто я ненавижу Швальбе за выпуск только одного размера Рейсинг Ральфа 700Х57 без какой-либо защиты. Она мне напоминает по удобству облегченный презерватив.
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy

dom1n1k
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 22:48
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение dom1n1k » 26 май 2010, 14:40

Просто Snake Skin - это не защита от проколов, а усиленные боковые стенки.
А это нужно не всем и не всегда. В основном тем, кто по камням ездит.
Продаются веложелезяки (РнД) ///// Разыскиваю качественный скан ленинской газеты "Искра"

Аватара пользователя
Prorok Samuil
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Prorok Samuil » 26 май 2010, 15:04

Мне кажется, что всем, кроме гонщиков, т.е. 99,9%. :-)
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Регид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 14 июн 2010, 08:34

Andr писал(а):Не надо две камеры. Обычная 26" камера прекрасно работает внутри 29" резины. Ведь окружность такой резины всего примерно на 10% больше, чем у 26". Только при установке надо проверить, не зажало ли камеру между ободом и бортом 29" покрышки.

Порвал боковину у 29" бескамерки, запихал камеру 26" - работает (если камеру подкачать, то на обод проще насадить)!
У каких покрышек-29 боковухи покрепче, а?

Аватара пользователя
смотрящая в ночь
тундродевица
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 12:26

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение смотрящая в ночь » 14 июн 2010, 20:03

На камерном Альберте есть снейк скин, хоть об этом и не пишется. Но все равно на вид довольно презервативен... А так насколько я знаю (спросила) все они хлипкие. И выбора модификаций меньше - вот игнитор 29й например отлично ковыряется камнями в шипы а альтернативы нет...
− − · − · · · · − · − · · − − · ·
− − · · · · · · · · ·
DONE

Аватара пользователя
Prorok Samuil
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Prorok Samuil » 16 июн 2010, 18:32

А что вы думаете про TB96699000 Кроссмарк? Сам я пока не пробовал.
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 16 июн 2010, 19:45

Prorok Samuil писал(а):А что вы думаете про TB96699000 Кроссмарк? Сам я пока не пробовал.

юзал как 26-юст, так и 29-фолдинговые:
у первых луст-защита боковин хорошая - мой выбор универсальных бескамерок (терпимый вес, просто ставятся-качаются, неплохой накат, большой объем, наманое сцепление почти везде),
у вторых увы рвутся боковины от камни-сучья, что для бескамерок смерть - приходится ставить камеры. закажу 29" ноу-тьюбс кроу, они вроде как покрепче - http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=38834
ЗЫ бескамерки - чтобы резина гребла-держала и не скакала на расколбасе, с камерами такое не выйдет из-за пробоев. и кста на малом давлении резина проворачивается на ободе (ставлю лейбом у ниппеля, а 100-200 км спустя лейб сдвигается) - у камер это приводит к отрыванию ниппелей.

Аватара пользователя
Prorok Samuil
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 16:38
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Prorok Samuil » 16 июн 2010, 23:16

Отпишитесь по результату, ибо выглядят они еще хуже, чем кроссмарки.

Лично я пока отказался от идеи ездить по грунту на 29 колесах именно из-за резины. Вроде одни и те же модели, но 26 нормально, а 29 и колется, и рвется. :nez-nayu:
https://sites.google.com/site/brevetride/zdorove/storonniki-rasprostranenia-svobodnoj-edy

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Ригид (концепция) МТБ рама + 26 сзади + 29 спереди

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 01 июл 2010, 09:23

кстати, у 96-еров есть такой плюс против 29еров - руль выдергивать проще (перья то короче).


Вернуться в «Велосалон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость