Уже нет colnago?

[BWN]

Я считаю, надо смотреть просто под наклейку, если есть малейшая возможность.[/quote][

каждый вменяемый человек так считает
мне вот в семье то же сказали чтоб я читал состав майонеза и больше такую отраву не покупал-)))


только дело вот в чем: ты допустим разбираешься в майонезе, горных велосипедах, компьютерах, и горшках для фикусов
кроме этого тебе надо купит еще 1001 мелочь, например эээ... секатор

про него ты ничего не знаешь, но до этого покупал лопату и она тебе понравилась
и покупаешь такую же марку
или АндрейНиколавевич крутой садовод, ты ему доверяешь и он советует кадейловские секаторы но ругает авторовские
тоже берешь кадейловский
ты не проводишь при этом сравнительного теста секаторов, не разбираешься в теории - твой выбор не на основе рациональных характеристик - а как раз на основе бренда

то есть я к тому что бренд это некоторое ядро ("имя") способное накапливать в сознании положительные активы

не нужно демонизировать бренды, они могут быть и дутыми итд но таков капитализм
они кругом
типа говно но лучше ничего не придумали

[Andrey Nikolaevich]

а то тут у вас выходило - типа мы затуманенные брендами треками , скотами
а те кто на титане - рыцари духа верхом на самой по себе чистой истине[/quote][

я такого никогда не говорил

может это Мелокс был...он, как мне помнится, даже надписи на шатунах заклеивал

[BWN]

просто сначала хотелось защитить так сказать бренды - обозначить их классическое понимание

теперь что касается "двух устройств" под разными брендами
ты прав (я вообще в принципе с тобой -то и не спорю)

мир меняется - раньше и машины были разные и кольнаго сам рамы паял

теперь решают технологии и другие экономические факторы - и новые бренды откусывают куски у старых
или новые активы покупают старые бренды - совсем то без брендов все равно не обойдется, правильно?

спускаясь с небес на землю - из двух одинаковых рам одна с надписью бьянки а вторая без я бы все-таки взял с надписью ибо может это и одно и тоже но первую можно вернуть дилеру а за вторую кто поручится?

[BWN]

а то тут у вас выходило - типа мы затуманенные брендами треками , скотами
а те кто на титане - рыцари духа верхом на самой по себе чистой истине

я такого никогда не говорил

а я и не говорил что ты говорил-)
это я утрирую для полемичности-))

[Tilbert]

А если разница в цене в два раза и гарантия бы была от продавца?)))))))))

[BWN]

А если разница в цене в два раза и гарантия бы была от продавца?)))))))))

ок
я спорю только с тем что можно избавиться совсем от брендов
если гарантия от продавца, то какой то бренд должен быть у продавца
(типа такой то магазин "бренд имярек" не кидалово и меняет рамы)

то есть бренд продавца откусывет кусочек у бренда РАМА
но бренды все равно никуда не деваются, ибо в непроверенный магазин я не пойду

а ужчто я взял бы - это частный случай - были б деньги точно с надписью, нет денег - может и без на худой конец

и потом такие ситуации - частный случай
ПОКА еще нет ноунейм кадейлов скальпелей и вилок там сид например и туарегов

(может и доживем, конечно-)

[Andrey Nikolaevich]

ПОКА еще нет ноунейм эпиков, кадейлов скальпелей[/quote][

Ноунейм Сторки Fascenario уже появлялись.

промежуточный вариант half-noname - пример Ван Николас\Хай-тен или как там его...разница ощутима - порядка 400евро, но рамы одинаковы, наклейка разная. на на одну смотреть тошно, другая же "бренд" (какой-никакой)

[BWN]

ПОКА еще нет ноунейм эпиков, кадейлов скальпелей

Ноунейм Сторки Fascenario уже появлялись.

промежуточный вариант half-noname - пример Ван Николас\Хай-тен или как там его...разница ощутима - порядка 400евро, но рамы одинаковы, наклейка разная. на на одну смотреть тошно, другая же "бренд" (какой-никакой)

грубо говоря ноунейм пока то что из одной колобахи, и возможно сложно запатентовать?! рама, но не рама с подвеской, а не вилка итд
хотя возможно в каких-то сферах, в той же электронике уже целыми устройствами фигачат-)
или суть может в том что это тайваньский карбопродукт (каталожный)изначально, а шторк решил его тупо забрендить своим чистым именем?
это может если кто пояснить так Тилберт

хотя китайцам ничто конечно не мешает лепить нечто похожее натойота рав 4 под брендом чери, но это все таки и не одно и тоже - вряд ли вто скажет что чери то тойота без наценки за бренд-))

[BWN]

промежуточный вариант half-noname - пример Ван Николас\Хай-тен или как там его...разница ощутима - порядка 400евро, но рамы одинаковы, наклейка разная. на на одну смотреть тошно, другая же "бренд" (какой-никакой)

а такой фактор ценообразования бренда не может быть: например рамы одинаковые, но Ван Николасы они утром трезвые делают а Хайтены вечером пьяные?
-))
или китайцы не пьют?

[Andrey Nikolaevich]

или китайцы не пьют?[/quote][

пьют живые же люди.
но на качестве это не отражается

справедливости ради - николас не очень дорогой бренд. ценник за ти-шоссейную раму в ~1200 у.е. это более чем скромно.

[BWN]

или китайцы не пьют?

пьют живые же люди.
но на качестве это не отражается

то есть петухи всегда у них справа - и утром и вечером?-)

[KDP]

пишет В. Пелевин

Ну Пелевин это российский Фрейд
Он выдает свои собственные мироощущения и ядреную смесь собственной и восточной философии за некое мерило всего. И ладно бы было так, но когда он возводиться в некий эталон это уж хуже безумного буддисткого потребления собственных образов.
И кольнаго и бренд здесь совсем не причем. Просто есть некий сознательный выбор предпочтений и если цена продукта одинакова и если человек не стремиться к победам на про-туре, то выбор между более итальянским и более китайским брендом при почти одинаковом временном результате (пусть даже тайвань на 0.05% быстрее) не для всех однозначен. Ну а конечно переплата 30% и более исключительно за брендовость это каприз. А плох он или хорош не мне судить.

[Andrey Nikolaevich]

то есть петухи всегда у них справа - и утром и вечером?-)

слегка кривой николас стоял какое[то время в веломаркете. так что тоже...это...не надо идеализировать китайцев

Просто есть некий сознательный выбор предпочтений

сознательный ли он?

[Брякомякс]

Пипл, мне бы ваши проблемы...

[Proteus]

А что можете сказать по поводу Bianchi?

Хотел порадовать. Когда я был во Флоренции, выяснилось, что их трое. Собственно Bianchi,S.Bianchi и G.Bianchi. Двое последних - очевидно, итальянские. Железные ситибайки, можно украсть, если покупать, то навскидку бэушные- евро 70, бывшим владельцам скидки. Буковку спереди можно отколупать.

[KDP]

А что можете сказать по поводу Bianchi?

Хотел порадовать. Когда я был во Флоренции, выяснилось, что их трое. Собственно Bianchi,S.Bianchi и G.Bianchi. Двое последних - очевидно, итальянские. Железные ситибайки, можно украсть, если покупать, то навскидку бэушные- евро 70, бывшим владельцам скидки. Буковку спереди можно отколупать.

Вот такую бы за евро 70 купить, путь и б.у.- шную
http://www.bianchiusa.com/racing/bianch ... -2010.html

P/S: а так извините за неконкретную информацию, думал что Bianchi это только одна велосипедная фирма. Ошибся я.

[q-fear]

И шо? Какой смысл? Нет Кольнаги! Все переходим на ноу-нейм

[Rolling Stone]

Новость не самая свежая, но, возможно, кому-то интересная - Кольнаго возвращается в пелотон

[Andrey Nikolaevich]

Что-то прочел ветку, и решил оживить.
И впрямь Кольнаго как легенда порядком завяла. Стареет дон Эрнесто, а с ним и бренд. Честно говоря в эту сторону и смотреть не хочется

На этом форуме http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=16006 народ, сравнивая Colnago C50 и Scott CR1, удивляется почему Colnago C50 при весе 1410g против скоттовских 846g стоит на $1000 дороже. а действительно - почему?

[KDP]

Что-то прочел ветку, и решил оживить.
И впрямь Кольнаго как легенда порядком завяла. Стареет дон Эрнесто, а с ним и бренд. Честно говоря в эту сторону и смотреть не хочется

На этом форуме http://forums.roadbikereview.com/showthread.php?t=16006 народ, сравнивая Colnago C50 и Scott CR1, удивляется почему Colnago C50 при весе 1410g против скоттовских 846g стоит на $1000 дороже. а действительно - почему?

Так понятно же, материалу больше

[FeniX]

магический набор букв и симфолов на раме дает бонусы к харизме, силе, выносливости и ЧСВ владельца, бывает за это можно доплатить и больше, главное верить