Гонка vs. Бревет

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 5876
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной дятел » 11 окт 2008, 08:39

имею ввиду.что ежель рабочий забоя фигачит смену с той же эффективностью что и гонза крутит педальки и не корысти ради,а за грамоту,то их,пожалуй можно сравнить.по кпд,например.
у гонца,он,в сущьности,нулевой.
с точки зрения мат ресурса,опять таки.шахтёр рулит.
отсюда вывод:шахтёры и экс педиторы суть общественно-полезные существа.
прочий бесполезный сброд делицца на бреветчиков/кантрийцев исходя из диагноза.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 23:18

Сообщение AHTOH » 11 окт 2008, 10:13

Спорт (в основном) - это соревнования (соперничество) и подготовка к ним. Спортсмен, соответсвенно, тот, кто в этом участвует. Он может быть в тыщу раз слабее бреветчика, забойщика или развозчика пиццы, но это не делает последних спортсменами и наоборот, спортсмен не перестает быть спортсменом. Бревет не имеет целью соперничество - это велопрогулка (длинная). Соответсвенно - не спорт. По моему, тут все предельно ясно, и споров быть не должно. Однако, они все время возникают. Почему?

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 окт 2008, 15:08

дп просто гонщег-возле-ларька-1-круг по ошибке попал на гонку на 3 круга - вот абы-да-кабы...

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 11 окт 2008, 18:59

AHTOH писал(а): Однако, они все время возникают. Почему?


Потому что кто-то всё время пытается примазаться к виду деятельности, к которому они не имеют никакого отношения. Такое ощущение, что у некоторых отсутствует внутренняя уверенность в том что они занимаются стоящим и самодостаточным делом. А зря. Катайтесь себе и получайте удовольствие.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 окт 2008, 19:17

Druon писал(а):Потому что кто-то всё время пытается примазаться к виду деятельности...

даже не побрив ног - какая наглость!
ЗЫ а это не самый древний вид деятельности?

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 11 окт 2008, 19:24

Timur (Alma-Ata) писал(а):даже не побрив ног - какая наглость!
ЗЫ а это не самый древний вид деятельности?


Скажу больше, они даже белые носки игнорируют, вообще ни в какие ворота!

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 окт 2008, 19:53

У нас бреветов нет, потому версус идёт в плоскости: шоссеры и те, кто первый раз сел на велосипед. Первые игнорят прочих, новички же радостно всем машут руками, иногда падают на ходу и обижаются, что на них никто не смотрит, а они же тоже ведь теперь свои...

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 11 окт 2008, 20:06

AHTOH писал(а):Бревет не имеет целью соперничество - это велопрогулка (длинная)
Антон, а Париж-Брест-Париж (1200+ км за 90 часов) тоже велопрогулка?

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 11 окт 2008, 20:31

Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):Бревет не имеет целью соперничество - это велопрогулка (длинная)
Антон, а Париж-Брест-Париж (1200+ км за 90 часов) тоже велопрогулка?


Да, только длинная :lol:

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 окт 2008, 20:38

а вокруг ларька это скока кругов выйдет?
чот считал-считал, насчитал 9 и сбился со щета... да разве это гонка?

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 11 окт 2008, 20:47

Спорт делает человека агрессивным. Видно, если читаешь. или наоборот- в спорт лезут агрессивные. Так что это- вопрос темперамента, а не мировоззрения. Спорить не получицца.
Illustrissimus

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 11 окт 2008, 21:17

Proteus писал(а):Спорт делает человека агрессивным.
А у нас здесь кто-то спортом занимается? Впервые слышу :roll: :D

Спортсмены на форумах не сидят. Они предпочитают иные формы самовыражения.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 окт 2008, 21:58

об агрессивности - у нас есть такая поговорка "скромная лошадь приходит последней"

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 11 окт 2008, 22:03

Andrey Nikolaevich писал(а):Спортсмены на форумах не сидят. Они предпочитают иные формы самовыражения.
Знаем мы этих спортсменов. Контакт, аська... Такие же интернет-торчки как и обычные люди. На сборы ноут с интеретом, ну или как минимум телефон с аськой.

Аватара пользователя
Green
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 22:45
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Green » 11 окт 2008, 22:06

Timur (Alma-Ata) писал(а):об агрессивности - у нас есть такая поговорка "скромная лошадь приходит последней"

Вот еще "Скромность, первый шаг к забвению"

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 11 окт 2008, 22:07

Timur (Alma-Ata) писал(а):об агрессивности - у нас есть такая поговорка "скромная лошадь приходит последней"

Правильно. поэтому ездить предпочитают на нескромных.
Illustrissimus

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 11 окт 2008, 22:24

у нас есть другая поговорка "если ты велИк, будь скромен" - вот такая вот народная мудрость. поди-разберись.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 11 окт 2008, 22:48

Если ты лошадь, тебе подходит первое, если велИк- второе.
Великая Лошать выше подобного выбора.
Чего тут думать?
:D
Illustrissimus

Andrey Edemsky
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 23:03

Сообщение Andrey Edemsky » 12 окт 2008, 19:18

Tilbert писал(а):Чем айрон-мен по структуре отличается от бревета? Тем ни менее, как то сложилось ощущение что этот тип мероприятия в почете. Собрались, выполнили контрольное время, медалька.


IronMan - это спорт. В итоге получаешь место в протоколе. И готовиться надо гораздо серьёзней, чем к любому бревету.

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 13 окт 2008, 11:14

Andrey Edemsky писал(а):
Tilbert писал(а):Чем айрон-мен по структуре отличается от бревета? Тем ни менее, как то сложилось ощущение что этот тип мероприятия в почете. Собрались, выполнили контрольное время, медалька.


IronMan - это спорт. В итоге получаешь место в протоколе. И готовиться надо гораздо серьёзней, чем к любому бревету.

в арон мене идет соперничество и спортивная борьба просто очень долго, а в преведе ни того ни другого, просто фу...

kampy
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:22
Контактная информация:

Сообщение kampy » 13 окт 2008, 11:27

Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 13 окт 2008, 12:52

kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.

kampy
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:22
Контактная информация:

Сообщение kampy » 13 окт 2008, 13:02

zdokuru писал(а):
kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.

А ну вот и выясняется, так может дело вовсе не в том чем человек занимается, а как и какие цели перед собой ставит?

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 13 окт 2008, 13:14

zdokuru писал(а):
kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.
Когда я волонтерил на 600-ке вокруг Ладожского озера, то видел в каком состоянии приезжали иные участники на последнее КП. В полу каматозном. И тем не менее не сходили, а продолжали марафон. Дистанция непростая - и рельеф постоянный и грейдер 40 км (на шоссейнике-то!) и асфальт местами убитый. По жаре и без нормального сна. Хорошее такое спортивное мужество. Так что не нада...кто куда во что уложился и т.д.

Аватара пользователя
svinni
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 20:37

Сообщение svinni » 13 окт 2008, 14:49

Andrey Edemsky писал(а):
Tilbert писал(а):Чем айрон-мен по структуре отличается от бревета? Тем ни менее, как то сложилось ощущение что этот тип мероприятия в почете. Собрались, выполнили контрольное время, медалька.


IronMan - это спорт. В итоге получаешь место в протоколе. И готовиться надо гораздо серьёзней, чем к любому бревету.


разницы ,чтото не заметил боряться в железке в большинстве своём тоже с лемитом
50-70 профиков это отдельно те конечно мочат только с допингом там странные отношения возьмём Диму Гаага выйграл железку в этом году ,
тоесть запрет на 2 года не распространяеться для выступления на чемпионате мира по классике :shock: http://www.time.kz/index.php?newsid=6625

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 13 окт 2008, 16:07

Andrey Nikolaevich писал(а):
zdokuru писал(а):
kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.
Когда я волонтерил на 600-ке вокруг Ладожского озера, то видел в каком состоянии приезжали иные участники на последнее КП. В полу каматозном. И тем не менее не сходили, а продолжали марафон. Дистанция непростая - и рельеф постоянный и грейдер 40 км (на шоссейнике-то!) и асфальт местами убитый. По жаре и без нормального сна. Хорошее такое спортивное мужество. Так что не нада...кто куда во что уложился и т.д.

эти люди могли бы сесть на жаре и не пить, или просто заморить себя чем либо еще, это как с проституцией в постах выше
причем тут спорт и задроченное состояние туристов на кп преведов...

Andrey Edemsky
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 23:03

Сообщение Andrey Edemsky » 13 окт 2008, 16:28

svinni писал(а):разницы ,чтото не заметил боряться в железке в большинстве своём тоже с лемитом


Разница принципиальная - это соревнование. На любом марафоне (не бревете) большинство тоже стремиться просто преодолеть дистанцию, но это гонка.

Аватара пользователя
svinni
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 20:37

Сообщение svinni » 13 окт 2008, 17:08

ок просто в теме бревет -привет я не оринтируюсь ,кто там и зачем тоже не знаю ,но с железкой знаком учавствовал 2 раза ,оба раза в лимите времени ,но культа из этого делать смысла нет :D

kampy
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:22
Контактная информация:

Сообщение kampy » 13 окт 2008, 17:13

Andrey Edemsky писал(а):
svinni писал(а):разницы ,чтото не заметил боряться в железке в большинстве своём тоже с лемитом


Разница принципиальная - это соревнование. На любом марафоне (не бревете) большинство тоже стремиться просто преодолеть дистанцию, но это гонка.

Не понял, масло маслянное. То есть если назвать бревет гонкой, по всем остальным параметрам, он как я понял тебя вроде подходит, но вот беда с названием не угадали.

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 23:18

Сообщение AHTOH » 13 окт 2008, 18:39

kampy писал(а): То есть если назвать бревет гонкой, по всем остальным параметрам, он как я понял тебя вроде подходит,

А так и есть. Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент. То же самое с бегом в парке - бегут две подружки, сжигают каллории - это фитнесс. А посули приз первой - уже спорт.
Все просто. Только некоторые товарищи вкладывают очень много лишнего смысла в слово "спорт" и часто идеализируют его. И поэтому пытаются примазаться к "спорту" или отмазать других.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 13 окт 2008, 19:45

Andrey Nikolaevich писал(а):то видел в каком состоянии приезжали иные участники на последнее КП. В полу каматозном.


Я понял, рандонеры, это такие люди которым не хватает или жалко денег на дурь и они таким образом догоняются. :lol:

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения: 8684
Зарегистрирован: 25 дек 2005, 02:28
Откуда: V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 13 окт 2008, 22:16

AHTOH писал(а):...Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент.
Антон, так 200-ки и 300-ки (кроме ночной) фактически и являются гонками. а финишный протокол Кампи публикует в двух вариантах - по алфивиту и "для гонщиков".

Аватара пользователя
AHTOH
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 23:18

Сообщение AHTOH » 13 окт 2008, 23:31

Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):...Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент.
Антон, так 200-ки и 300-ки (кроме ночной) фактически и являются гонками. а финишный протокол Кампи публикует в двух вариантах - по алфивиту и "для гонщиков".

Это уже додумывание. Кто подумал, что гонка, кто то - нет. Есть в положении слово "гонка", "соревнование"? Нет? Значит не гонка.

Аватара пользователя
Miha
Сообщения: 1868
Зарегистрирован: 06 сен 2004, 15:02
Откуда: СПб

Сообщение Miha » 14 окт 2008, 11:44

AHTOH писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):...Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент.
Антон, так 200-ки и 300-ки (кроме ночной) фактически и являются гонками. а финишный протокол Кампи публикует в двух вариантах - по алфивиту и "для гонщиков".

Это уже додумывание. Кто подумал, что гонка, кто то - нет. Есть в положении слово "гонка", "соревнование"? Нет? Значит не гонка.

Антон ты же уже писал чем превед отличется от гонки, какие положения, у преведчиков нет борьбы в группе, уних даже не принято стебать лохов типа атиллы которые много базарят а потом едут 30км 3дня
вобщм это совсем разные вещщи, и гонки несомненно лучше :)

Аватара пользователя
MABP
самозабаненный
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:01
Откуда: velo-sport.sumy.ua
Контактная информация:

Сообщение MABP » 19 окт 2008, 21:36

Могу откровенно сказать, что ежели пришлось бы выбирать между бреветом (физкультурой или фитнесом) и соревнованиями (спортом), то с радостью стал бы физкультурником как умелец,
Изображение

чем спортсменом как доктор

Изображение


слово "имхо", не люблю...
Пингвины - это зажравшиеся ласточки...

anton
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 12:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение anton » 20 окт 2008, 08:17

прочитал ветку и ничего не понял.
а те, кто бегает трусцой по утрам, а потом пробегает марафон Мира - это кто?
а те, кто зимой катается на лыжах, а потом участвует в Лыжне России?
Что ли все эти бегающие люди только лишь недобегуны и недолыжники или спортсмены-неудачники? Имеющие целью получить конфетку на финише?
Что то как-то логики не уловлю.
Езжу медленно, но уверенно!

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 20 окт 2008, 08:32

anton писал(а):прочитал ветку и ничего не понял.
а те, кто бегает трусцой по утрам, а потом пробегает марафон Мира - это кто?
а те, кто зимой катается на лыжах, а потом участвует в Лыжне России?
Что ли все эти бегающие люди только лишь недобегуны и недолыжники или спортсмены-неудачники? Имеющие целью получить конфетку на финише?
Что то как-то логики не уловлю.

Ты не понял, прочитай еще раз ;)
Во-первых, бегуны тут не причем.
Во-вторых, то о чем ты написал с натяжкой можно подвести под "использование бреведа для подготовки к другим соревнованиям".
В третьих, если эти джогингеры не будут потом бегать марафон Мира, но будут покупать себе медали за пробегание трусцой за Н часов К километров и будут рассказывать какой это ..ять спорт, они автоматически перейдут из почетных рядов "любителей здорового образа жизни" в не почетные ряды "клоунов-неудачников".

anton
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 12:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение anton » 20 окт 2008, 09:15

но будут покупать себе медали за пробегание трусцой за Н часов К километров и будут рассказывать какой это ..ять спорт, они автоматически перейдут из почетных рядов "любителей здорового образа жизни" в не почетные ряды "клоунов-неудачников".


аааа, вот в чем дело))
ну, забавная ситуация, да. Но не более. И слово "неудачник" тут лишнее...
Езжу медленно, но уверенно!

Аватара пользователя
zdokuru
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 апр 2008, 13:48

Сообщение zdokuru » 20 окт 2008, 09:24

anton писал(а):слово "неудачник" тут лишнее...
оно относится только к спортивной составляющей, поэтому не лишнее

anton
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 12:20
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение anton » 20 окт 2008, 09:48

оно относится только к спортивной составляющей, поэтому не лишнее

ну почему же.. если подходить формально, то бревет это спорт. Раз существует норматив, который надо выполнить (как раз проехать Н километров за К часов), то к этому надо готовится и тренироваться. А вот, если норматива нет, то это уже физкультура.
А как можно назвать человека неудачником, если он уложился в норматив?
Езжу медленно, но уверенно!


Вернуться в «Велосалон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость