Мясные механизмы

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 28 фев 2007, 16:07

astr0nom писал(а):а с какой скоростью передвигается кенгуру?

наверное быстрее собаки динго, иначе бы вымерли.

кстати гепарды вымрут, но по другой причине - генетики обнаружили, что они все вроде как близкие родственники (от 2-3 особей произошли что-ли - была какая-то катастофа в прошлом).

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения: 12801
Зарегистрирован: 24 сен 2004, 00:55
Откуда: СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 28 фев 2007, 16:09

как раз наоборот... раз они тогда не сдохли, то теперь и подавно расплодяцца как крысы... будем в повозки запрягать...
Illustrissimus

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Сообщение Tilbert » 28 фев 2007, 17:26

Kangaroos are the only large animals to use hopping as a means of locomotion. The comfortable hopping speed for Red Kangaroos is about 20–25 km/h (13–16 mph), but speeds of up to 70 km/h (44 mph) can be attained, over short distances, while it can sustain a speed of 40 km/h (25 mph) for more than a mile.[14] This fast and energy-efficient method of travel has evolved because of the need to regularly cover large distances in search of food and water, rather than the need to escape predators.

Because of its long feet, it cannot walk normally. To move slow speeds, it uses its tail to form a tripod with its two forelimbs. It then raises its hind feet forward, in a form of locomotion called "crawl-walking."[14]

Wiki.

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Сообщение Andr » 28 фев 2007, 20:38

Druon писал(а):
Andr писал(а):
Мышцы вместе с сухожилиями - пружины. Собачья нога при беге работает примерно так же, как мяч, несколько раз отскакивающий от земли. Пружинит то есть. Мое мнение - человек тоже мог бы так, если бы сами знаете что.

Пружина, это когда приложили усилие - сжали, отпустили - она распрямилась за счет "вложенной" при сжатии энергии.

Что у человека, что у собаки, при сжимании тратим энергию, что при отталкивании тратим энергию.

Или у собаки есть мышцы-сухожилия, которые умеют механическое перемещение трансфоримровать во что-то там, чем потом мышцы при отталкивании питаются


Мышцы-сухожилия-кости (китайская медицина, кстати, их не различает) действительно имеют выраженные пружинные свойства.
Простой эксперимент.
1. Подпрыгните вверх на одной ноге. Зафиксируйте примерную высоту.
2. То же: прыжок вверх на одной ноге. Но перед этим выпрыгните на двух, а потом "отскочите" от земли на одной. Теперь прыжок на одной ноге будет выше.
3. То же: прыжок вверх на одной ноге. Но предварительно разбежавшись. Прыжок еще выше.

Именно как вы говорили:
Пружина, это когда приложили усилие - сжали, отпустили - она распрямилась за счет "вложенной" при сжатии энергии.


Просто в нашей системе есть мышцы, поэтому ее нельзя сжать и запасти энергию на час. Мышцы могут работать как пружина лишь очень краткое время. Как двигатель - разумеется, долго.
Кроме того, я намекаю: ваше высказывание частично подтверждает тезис, что у "человеческой" пружины низкая эффективность по сравнению, скажем, со стальной.

Но это осталось моим частным мнением. И очень хорошо. Хорошо, что мы тут не фанатики.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 28 фев 2007, 20:49

Andr писал(а):

Простой эксперимент.
1. Подпрыгните вверх на одной ноге. Зафиксируйте примерную высоту.
2. То же: прыжок вверх на одной ноге. Но перед этим выпрыгните на двух, а потом "отскочите" от земли на одной. Теперь прыжок на одной ноге будет выше.
3. То же: прыжок вверх на одной ноге. Но предварительно разбежавшись. Прыжок еще выше.

Именно как вы говорили:
Пружина, это когда приложили усилие - сжали, отпустили - она распрямилась за счет "вложенной" при сжатии энергии.




Нет тут никакой пружины.

2. Увеличили силу реакции опоры (наш вес + кинетическая энергия падающего тела) 2 законкогототам

3. То же, что во втором случае плюс кинетическая энергия горизонтального движения

:wink:

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Сообщение Andr » 28 фев 2007, 21:31

Если вы так считаете - дело ваше. Но на бетонном полу вы ведь подпрыгнете, хоть он и не упругий.
А сила реакции и закон, вами упомянутый, тут ни при чем.

Прыжок вверх с разбега - конечно, перевод горизонтальной скорости в вертикальную. Но он происходит не только из-за того, что вы пассивно упираетесь ногой в пол, как жестким шестом, и летите вверх. Было бы так - при наших скоростях мы бы не взлетели выше длины ноги.
Кажется, разговор доходит до сугубо личных ощущений и очень психологических моделей физики, поэтому закругляюсь.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Сообщение Druon » 28 фев 2007, 21:37

Andr писал(а):Если вы так считаете - дело ваше. Но на бетонном полу вы ведь подпрыгнете, хоть он и не упругий.
А сила реакции и закон, вами упомянутый, тут ни при чем.



Кажется я начинаю понимать, почему украинские ракеты, иногда, сбивают мирнопролетающие лайнеры.

:lol:

Без обид, новосибирский я :wink:

Аватара пользователя
Andr
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 13:07
Откуда: из группы Гарбарука
Контактная информация:

Сообщение Andr » 28 фев 2007, 21:47

Druon писал(а):Нет тут никакой пружины.

2. Увеличили силу реакции опоры (наш вес + кинетическая энергия падающего тела) 2 законкогототам

Будь справедливо сказанное вами - мы бы на любом полу прыгали одинаково высоко. А это не так.

Принято считать, что сила реакции имеет упругостное происхождение. Спросите физиков. Причем в нашем случае есть не только сила реакции пола, но и сила реакции ноги (плюс, естественно, сила толчка).
Термин "упругость опоры" означает, что ее сила реакции действует некоторое существенное время, поскольку опора сильно деформируется (упруго). К примеру, вы прыгаете на тартановый пол. Сила реакции примерно та же, что и у бетонного, но выпрыгнете вы выше: тартан упругий. Сила его реакции действует на большем промежутке времени и пространства. Дольше действует сила - больше набранная на отскоке вертикальная скорость.
Примерно то же касается ноги как упругой системы.

Аватара пользователя
стальной дятел
собственное эго
Сообщения: 6004
Зарегистрирован: 21 май 2006, 23:08
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной дятел » 28 фев 2007, 22:55

человечья нога научным языком-многорычажная эластомерная подвеска.когда ты ножку сгибаешь-у тебя работаю сжимательные мышцы,разгибаешь-работают разгибательные.накопления энерги тут нет,один расход.
исключение-запасение потенциальной энергиив виде расположения значительной полезной нагрузки сверху ноги.работает тока на один раз и тока вниз.
из книги курс физиологии пту.
таких не берут в космонавты.


Вернуться в «Велосалон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей