Универсальный велосипед

Сообщение **AHTOH** » 21 фев 2007, 23:44

НЕ согласен насчет вилки. На пересеченной местности амортизатор чувствуется весьма - ехать много проще. Какие вобще доводы в пользу жесткой вилки - необслужаваемость?

че то вы все титан-титан...
мое видение универсального байка:
рама - мтб 26 а)если байкер здоров, то рама хорошая алю, карбон; б)человек не здоров, стар (в смысле много лет) то - сталь, софтейл, короткоходный двухподвес.
вилка - обязательно амортизационная, скорее всего марцоки с блокировкой
оборудование - не имеет особого значения, на сколько денег хватит

Вот чего я не могу принять - так это вилки с блокировкой, может я не прав, и все же...

И двухподвес как универсальный велосипед по моему не очень годится на эту роль. Видно, AHTOH к ХС тяготеет, отсюда такое видение УНИВЕРСАЛЬНОСТИ.

Сообщение **AHTOH** » 21 фев 2007, 23:48

с нового года катаюсь на жесткой вилке - на шесе прелесть, в парке по снежку - прелесть, но примерно 1.5 недели назад у нас в парке прошел табун лошадей. Это атас. Поездил неделю и руки в минус. Гонзо там же ездит на амовилке и не на что не жалуется

AHTOH писал(а):... Какие вобще доводы в пользу жесткой вилки - необслужаваемость?

это первый и очень важный довод.

второй - есть сорт людей, у которых просто не складывается роман с амортизационной вилкой, я один из них, Протеус видно тоже.

Все амо-вилки я затягивал до упора, а теперь и блокирую. Лучше всего мне каталось на МТб с карбоновой вилкой - а уж на шоссере у меня какая нежная

Охотно допускаю, что для тех, кто серьезно ездит ХС амо-вилка насущная необходимость, но я больше по асфальту...

Сообщение **AHTOH** » 21 фев 2007, 23:54

Andrey Nikolaevich писал(а):Вот чего я не могу принять - так это вилки с блокировкой, может я не прав, и все же...

И двухподвес как универсальный велосипед по моему не очень годится на эту роль. Видно, AHTOH к ХС тяготеет, отсюда такое видение УНИВЕРСАЛЬНОСТИ.

у меня две вилки с блокировкой, пользовался 2 раза чтоб попробовать. Скорее не нужно, но раз уж тут так любят жосткие вилки.
По шоссе я езжу наверное раза в 2 больше, чем по грунту и не испытываю никаких проблем от того, что еду по шесе на байке, даже сосисе. А на шоссере я бы в парк не сунулся.

Сообщение **AHTOH** » 22 фев 2007, 00:00

Andrey Nikolaevich писал(а): Все амо-вилки я затягивал до упора, а теперь и блокирую. Лучше всего мне каталось на МТб с карбоновой вилкой - а уж на шоссере у меня какая нежная

Охотно допускаю, что для тех, кто серьезно ездит ХС амо-вилка насущная необходимость, но я больше по асфальту...

Ну вот, вы катаетесь почти всегда по асфальту, да? Поэтому вам и не нужна амовилка с байком впридачу. Можно все лето ездить на ригиде по шесе и радоватся, но в один прекрасный день выехать в парк и улететь чересруль на коряге

AHTOH писал(а): ]
у меня две вилки с блокировкой, пользовался 2 раза чтоб попробовать. Скорее не нужно, но раз уж тут так любят жосткие вилки.
По шоссе я езжу наверное раза в 2 больше, чем по грунту и не испытываю никаких проблем от того, что еду по шесе на байке, даже сосисе. А на шоссере я бы в парк не сунулся.

На шоссейнике, наверное, МОЖНО ездить и в парке, я ездил, но это велосипед, мягко говоря, для другого :roll:

Но мы как-то отдалились от темы. Из всего вышенаписанного можно сделать вывод - для УНИВЕРСАЛЬНОСТИ достаточно двух комплектов колес, а то и двух комплектов резины. Вилка жесткая\амо - по усмотрению.
Простовато как-то получается, но зато максимально приближено к жизненным реалиям - без 29' заморочек.

Сообщение **AHTOH** » 22 фев 2007, 00:05

расширяйте свой велосипедный кругозор - покатайтесь в "мекке питерских кантрийщиков" шуваловском парке, тогда продолжим разговор о вилках, шоссерах.
Хотя есть кадры, заехавшие в парк, увидевшие центральную аллею и уехавшие, в полной уверенности, что на своем гибриде там можно все проехать... немножко глубже нужно было заехать..

Сообщение **AHTOH** » 22 фев 2007, 00:07

Andrey Nikolaevich писал(а):- для УНИВЕРСАЛЬНОСТИ достаточно двух комплектов колес, а то и двух комплектов резины. Вилка жесткая\амо - по усмотрению.
Простовато как-то получается, но зато максимально приближено к жизненным реалиям - без 29' заморочек.

зачем такие сложности, для универсального байка хватит хороших полусликов.

Сообщение **AHTOH** » 22 фев 2007, 00:08

из всего запощенного мной мне больше всего нравится аватара, а вам как?

AHTOH писал(а):расширяйте свой велосипедный кругозор - покатайтесь в "мекке питерских кантрийщиков" шуваловском парке, тогда продолжим разговор о вилках, шоссерах.
Хотя есть кадры, заехавшие в парк, увидевшие центральную аллею и уехавшие, в полной уверенности, что на своем гибриде там можно все проехать... немножко глубже нужно было заехать..

Спасибо. У нас есть такой Миша Мikl - он говорит: грунт меня не любит и это взаимно

ПС: А Степанов АНТОН это Вы?

Сообщение **Proteus** » 22 фев 2007, 00:13

офф-топ. отвечу в велосалоне. а хрень вырежу! :twisted:

AHTOH писал(а):из всего запощенного мной мне больше всего нравится аватара, а вам как?

Аватара супер. Самый писк моды на Бироте

У Гонзо была тоже веселая аватарка, но он ее на котика заменил, видно своего, и видно любимого

Сообщение **AHTOH** » 22 фев 2007, 00:17

Andrey Nikolaevich писал(а):ПС: А Степанов АНТОН это Вы?

у меня на стене висит грамота, выданная Степанову Александру, так что даже не знаю...

2протеус - а слово "хрень" не нравится? Цеж не матерное...

Сообщение **Proteus** » 22 фев 2007, 00:19

насчет жесткой вилки- на стремном болоте асфальта практически нет. т. е, в разгар сезона, 3 месяца летом, я живу практически без него. более того у меня три амортизатора под кроватью, один- на байке жены, и куча в магазине. и если я после этого ужом вился, чтобы купить жесткую ти- вилку, значит, у меня были причины. мне любой сид или фокс проще достать. короче- довод про то, что ригид хорош на асфальте, а как съедешь дольше чем на полчаса, так и умрешь нах- не проходит.

Сообщение **Lubitel** » 22 фев 2007, 00:22

Господа, у вас у всех разные задачи, и поэтому вам не договориться

Сообщение **Druon** » 22 фев 2007, 00:23

Andrey Nikolaevich писал(а):А я, добавлю масла в огонь искажу, что лучше всего будет циклокроссовая титановая рама + прямой руль + вилка тоже титановая.

Ну раз масла в лампадку уже налили, можно и фитилёк запалить за упокой.

Почтитал я, почитал ... и пришёл к выводу, что универсальный вел, это вел, который:

- легко мыть
- удобно хранить
- удобно и безопасно транспортировать
- устойчив к коррозии
- ....

Модель ИДЕАЛЬНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО вела - титановая труба, она удовлетворяет всем перечисленным требованиям. Почему труба, спросите вы, а очень просто, во-первых, надо же продемонстрировать технические навороты - труба должна быть с баттингом, правильно, лучше с тройным. Во-вторых, её иногда можно доставать и класть под колёса машинам и наслаждаться отсутстыием царапинок после. Ну полный универсализм.

Изредка, в промежутках между мытьём, хранением и транспортированием палочку можно оседлать и покататься на ней, удовольствие от такой езды ничем не будет отличается от езды на обычном универсальном веле.

Универсальный вел для шоссе - шоссер
Универсальный вел для пересеченки - мтб
Универсальный вел для ..... - ....
......

Компромиссы в топку! Вел для езды, а не для. Критерий - удовольствие от езды на.

Сообщение **AHTOH** » 22 фев 2007, 00:23

смотря куда сьедешь... Может нужен универсальный байкер? ..и форум Велоурод?

Proteus писал(а):....короче- довод про то, что ригид хорош на асфальте, а как съедешь дольше чем на полчаса, так и умрешь нах- не проходит.

И увидел Бог что титановый ригид это хорошо...И хорошо весьма

Можно сойтись на том, что при определенном стечении обстоятельств для алю-рамы амортизатор не лишнее...

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 00:41

А что-то не могу понять. У меня складывается впечатление, что вы не знаете что такое алю-рама! Протеус пишет про какой-то жутко жесткий Рок Машин, Николаич про утюг-Харо... У меня было наверное 10 а может и больше разных алюминиевых рам. Все алюминиевые рамы - РАЗНЫЕ!!! Одни жесткие, а другие мягкие! Есть алюминиевые рамы (например мой Wheeler 7900), который по ощущениям больше напоминал сталь. Так что утверждение про жесткость алюминиевых рам на 100% надумано и скорее всего возникло от полного отсутствия опыта езды на алюминии.

Dr.GONZO писал(а):А что-то не могу понять. У меня складывается впечатление, что вы не знаете что такое алю-рама! Протеус пишет про какой-то жутко жесткий Рок Машин, Николаич про утюг-Харо...

Справедливости ради могу сказать, что изветсная тебе рама Марин Новато была достаточно мягкой, а уж рама моего "недовелосипеда" Нишики вообще на удивление мягкая и комфортная, на алюминий-то не очень похоже.

Просто тебе не попалась подходящяя трасса, чтобы и Нишики тебе табуреткой показался ...

Сообщение **Proteus** » 22 фев 2007, 00:58

Пардон, меня отвлекли...

отвечаю всем по порядку. Хрень - слово хорошее, нематерное, а вырезать я буду топики не в тему, посему- смотри, где пишешь, и переноси заранее.
Антону- авик- отдает плагтитом от Гонзо, а вот ник не нравится. Банален. Я бы сменил на Буффон. потом объясню, но не здесь.

Дрюону- ты не прав, ты зря учился в новосибирске, идеальный байк, он же универсальный- это титановый обруч, а не труба. о диаметре можно спорить.

Ал рамы хороши и разные, но по-любому их красят. а титан нет. что может быть покрашеным, то и отколупнутым.

и ваще- алюминий- ацтой!

Little_Squirrel писал(а):Просто тебе не попалась подходящяя трасса, чтобы и Нишики тебе табуреткой показался ...

ну это как посмотреть. трассы разные попадаются и асфальт битый-перебитый порой куда жестче чем грунт. Если учесть, что на "недовелосипеде" у меня слики 1.3, набитые до абсолютного максимума, и я при этом нахожу велосипед относиетльно комфортным, то он и впрямь комфортен

Кстати, из своего алюмиевого опыта я еще назову Джайнт (Седона Дх)что ли, забыл, ) я на ней немного поездил - очень комфортная рамочка была.

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:04

Proteus писал(а):Ал рамы хороши и разные, но по-любому их красят. а титан нет. что может быть покрашеным, то и отколупнутым. и ваще- алюминий- ацтой!

Нормальные фирмы (не титерра) титан красят и очень неплохо. А алюминий бывает и полированый :wink:

Сообщение **Proteus** » 22 фев 2007, 01:06

и все-равно покрыт лаком, и царапается легче- металл мягче. у меня две таких было.

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:08

Proteus писал(а):и все-равно покрыт лаком, и царапается легче- металл мягче. у меня две таких было.

Зато алюминиевая рама уровня "произведений" рапида стоит в десять раз дешевле. Поцарапал - выкинул, купил другую другого цвета и т.д.

Сообщение **Druon** » 22 фев 2007, 01:09

Proteus писал(а):
Дрюону- ты не прав, ты зря учился в новосибирске, идеальный байк, он же универсальный- это титановый обруч, а не труба. о диаметре можно спорить.

Нифига обруч не универсальный вел, он не отвечает условию - удобство транспортировки в легковом авто типа форд :wink:

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:09

Druon писал(а):
Proteus писал(а):
Дрюону- ты не прав, ты зря учился в новосибирске, идеальный байк, он же универсальный- это титановый обруч, а не труба. о диаметре можно спорить.

Нифига обруч не универсальный вел, он не отвечает условию - удобство транспортировки в легковом авто типа форд

Так размеры обруча не оговаривались :wink:

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:11

Если обруч сделать размером соответсвуюшим размеру головы, то его можно носить на макушке... под шапкой. Очень удобно.

Сообщение **Druon** » 22 фев 2007, 01:14

а понты?

Как на обруче продемонстрировать наличие батинга?

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:17

Druon писал(а):а понты?

Как на обруче продемонстрировать наличие батинга?

Можно по нему постучать... и с выражением глубокого наслаждения сообщить всем присутсвующим о толщине стенок в разных местах...

Сообщение **Proteus** » 22 фев 2007, 01:17

а на трубе? только надписью. можно лазерной гравировкой...

Сделать "баттинг наизнанку", с внешней стороны обруча

Сообщение **Druon** » 22 фев 2007, 01:19

Little_Squirrel писал(а):Сделать "баттинг наизнанку", с внешней стороны обруча

это не понтово

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:22

Druon писал(а):
Little_Squirrel писал(а):Сделать "баттинг наизнанку", с внешней стороны обруча

это не понтово

а если сделать вырез? Как в рекламной версии шатунов ХТР 1996 года? Посередине где начинается тройной баттинг сделать вырез-окошко. И с противоположной стороны тоже.... чтобы мыть было удобнее.

Тогда, увы, веса автомобиля может не выдержать

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 фев 2007, 01:26

Little_Squirrel писал(а):Тогда, увы, веса автомобиля может не выдержать

выдержит. мы маленький вырез сделаем и не на всю длину окружности

Сообщение **Andr** » 22 фев 2007, 19:15

А ведь Гонзино мнение правильно. После десятка ал. рам. не сомневаешься, что

Все алюминиевые рамы - РАЗНЫЕ!!! Одни жесткие, а другие мягкие! Есть алюминиевые рамы (например мой Wheeler 7900), который по ощущениям больше напоминал сталь. Так что утверждение про жесткость алюминиевых рам на 100% надумано и скорее всего возникло от полного отсутствия опыта езды на алюминии.

Сообщение **Proteus** » 22 фев 2007, 19:25

безусловно, оно правильно. вопрос-то в другом- если тебе нужна жесткость, что, как правило, востребованнее для гонок- то ты берешь жесткую алюминиевую или иную раму. а вот если не нужна, что в контексте универсального велосипеда вроде как естественнее, то появляется выбор, напрямую вытекающий из финансовых возможностей и возможного наличия каких-нибудь особых требований.
либо алюминий, либо-титан.

Форум на Бироте

Универсальный велосипед

Кто сейчас на конференции