Форум на Бироте

В общем, немного подумав, я понял, что в большинстве случаев моя точка зрения на все принципиальные вопросы, касающиеся велосипеда, немного отличаются, если не сказать, что сильно отличается от мнения большинства здесь присутсвующих. Естественно, что свое мнение я считаю единственным верным и правильным. Для того чтобы воспрепятствовать флуду и взаимонепониманию на тематических форумах, я решил вывесить все свои постулаты здесь и тем самым четко определить свою личную (правильную) точку зрения на все велосипедные вопросы. Здесь вы можете о чем угодно меня спрашивать, безуспешно пытаться со мной спорить и пытаться свести меня с правильного пути.

Постулаты
(по мере написания своих постулатов, я буду вывешивать их здесь списком)

1. Велосипед дороже 500$ не нужен. Вас обманывают!
2. Контактные педали ботаникам не нужны!
3. Все, на чем ездят и во что одеты профессиональные велогонщики - это РЕКЛАМА. Верить рекламе, это как верить в Деда Мороза.

Ждем постулатов, а потом уже дружно, скопом, всем колхозом, ватагой и т.д., будем безуспешно спорить и пытаться свести с правильного пути.

Dr.GONZO писал(а):В общем, немного подумав, я понял, что в большинстве случаев моя точка зрения на все принципиальные вопросы, касающиеся велосипеда, немного отличаются, если не сказать, что сильно отличается от мнения большинства здесь присутсвующих. Естественно, что свое мнение я считаю единственным верным и правильным. Для того чтобы воспрепятствовать флуду и взаимонепониманию на тематических форумах, я решил вывесить все свои постулаты здесь и тем самым четко определить свою личную (правильную) точку зрения на все велосипедные вопросы. Здесь вы можете о чем угодно меня спрашивать, безуспешно пытаться со мной спорить и пытаться свести меня с правильного пути.

Ого! Довольно интересные заявления, посмотрим, насколько хорошо тебе удастся представить для общественности постулаты по всем принципиальным вопросам + подтвержднения о несогласии с постулатами большинства участников

А мне название нравицца. в нем есть какая-то недосказанность...

хочется верить, что паства тональность не усугубит...

не спешить. поспешность нужна только при ловле блох. все уже сформулировано и записано у меня на компе. скоро начну выкладывать.

Для начала я хочу ввести несколько терминов, чтобы было понятно о чем идет речь.

Итак, всех владельцев велосипедов мы разделим на:

1. Турист (человек, занимающийся велотуризмом как однодневным, так и многодневными походами)
2. Гонщик-профессионал (ездит на чем скажут)
3. Гонщик-любитель (отличается от профессионала в частности тем, что велосипед себе покупает, а не получает от спонсоров).
4. ПВДшник
5. Марафонцы (Бреветчики) (в частности члены клуба БЗ, Караван и т.д.)
6. Артисты (экстремалы)
7. Те, кто ездит на работу. Используют велосипед исключительно как транспортное средство.
8. ПТУшники (ПТУхи)
9. Ботаники

ПТУшников мы пока пропустим, а про ботаников надо пояснить.

Ботаники. То, чем они занимаются не попадает ни в одну из вышеперечисленных категорий. Дать им определение очень сложно. В общем это люди, которые катаются на велосипеде в свое удовольствие, относительно неплохо разбираются в технике, но никакого смысла в их поездках нет. С одной стороны, им просто нравится кататься, с другой, кто-то из них считает что байк это модно, третьи пытаются самовыразиться. На их велосипедах иногда установлен багажник, но в большинстве случаев он пустой. На их велосипедах стоят быстросъемные крылья, но даже в 30-ти градусную жару они не снимаются. У большинства из них МТБ, но ездят они исключительно по шоссе и на злой резине... Многие занимаются непонятным перманентным ап-грейдом. Лик Ботаников очень разнообразен, но смысл один – в их поездках нет смысла и цели. Это совсем не означает, что быть Ботаником плохо. Еще многие из них постоянно сидят в инет-форумах и пишут всякую фигню

Некоторых велосипедистов очень сложно приписать к какой-либо категории, а многие относятся сразу к нескольким.

Теперь пойдем дальше. Я напишу о целевых аудиториях для велосипедов разного уровня.

1. «Горные Велосипеды» из Ленты, Велосипеды «Стелс» со стальной рамой, «Старк» аналогичного уровня и т.п. Это отличный вариант для ПВДшников.

2. Велосипеды в ценовом диапазоне 300-500. Подойдут для всех остальных. (Это первый постулат! .Велосипед дороже 500$ не нужен. Вас обманывают!)

3. Топовые велосипеды всех ведущих производителей: карбоновые, алюминиевые, супер-легкие и дорогие. Цена 3000-7000$. Эти велосипеды не покупают, а выдают на соревнования гонщикам про-уровня.

4. Велосипеды имиджевых фирм, зачастую титановые (Litespeed, Seven, Merlin, Klein, Storck и др.) Цена 5000-20000$. покупают себе нефтяные магнаты и директора заводов/фабрик для имиджа.

Очень часто Ботаники считают, что их катание вдруг неожиданно достигло про-уровня и тогда они начинают покупать или чаще собирать по частям кастомы за многие тысячи долларов, а потом хвастаться на работе и друзьям что их велосипед стоит дороже автомобиля.

Завтра напишу о контактных педалях, двухподвесах и титановых рамах.

приду-помолюсь

Гонзо,

ПВДшники- это кто?

спорить пока не буду, мне интересно...

Proteus писал(а):Гонзо,

ПВДшники- это кто?

спорить пока не буду, мне интересно...

ПВД - Поход Выходного Дня

ПВДшники – люди, чаще всего семья, купившая первые попавшиеся велосипеды в ближайшем к дому магазине и иногда по выходным дням катается на них в парке или уезжает загород. Обычно в велосипедах они ничего не понимают и в общем-то не хотят понимать. Ездят исключительно потому, что так ездят их знакомые, знакомые знакомых и в каком-то журнале было написано, что ездить на велосипеде полезно.

у твоей классификации есть один сильно забавляющий меня момент- она региональна.

кстати- должна быть еще одна категория, ее в принципе не может не быть- профи от велобизнеса. от механиков до манагеров.
а вот- еще- бывшие спортсмены.

Dr.GONZO писал(а):.....

Итак, всех владельцев велосипедов мы разделим на....

мне кажется забыли еще один пункт: условно назовем их Ветераны. Это люди в районе плюс-минус 60, явно спортивного прошлого, ездят преимущественно на шоссейных старых стальных машинах ибо на новые денег у пожилых людей нет. Очень доброжелательны, всегда помогут советом и т.д.

упс, Протеус уже опередил меня про ветеранов

Proteus писал(а):у твоей классификации есть один сильно забавляющий меня момент- она региональна...

а почему? по моему достаточно универсальная классификация, за вычетом пары позиций...
просто в ней не нашлось места тем, кто ездит всегда и везде - на работу, в магазины и т.д. т.е использует европейскую модель велосипедизма, сити-байки и т.д.

Andrey Nikolaevich писал(а):Ветераны. Это люди в районе плюс-минус 60, явно спортивного прошлого, ездят преимущественно на шоссейных старых стальных машинах ибо на новые денег у пожилых людей нет. Очень доброжелательны, всегда помогут советом и т.д.

Для моих заметок ветераны интереса не представляют. В данном случае их можно отнести к гонщикам-любителям.

а ты не можешь судить- ты с Гонзой из одного города.

ПТУ-шники- тоже лишние. это просто уступка Гонзиной презрительности.

Andrey Nikolaevich писал(а): просто в ней не нашлось места там, кто ездит всегда и везде - наработу, в магазины и т.д. т.е использует европейскую модель велосипедизма, сити-байки и т.д.

Да, это справедливое замечание. Велосипедистов, использующих велосипед как транспортное средство надо вывести в отдельную категорию.

Насчет профи от велобизнеса. я не понял.

Просто Протеус хочет именную категорию ...

ПТУшники – это велосипедисты, которые хотят попасть в элитную категорию гонщиков или хотя бы гонщиков-любителей, но из-за слабости характера, личной распущенности или чего-то еще не могут заставить себя регулярно тренироваться. ПТУшки строят из себя гонщиков, но на самом деле являются обычными катальщиками-ботаниками. В Питере таких немало. Основной их особенностью является собирание кастомов для гонок, в которых они как правило не участвуют или участвуют статистами.

Little_Squirrel писал(а):Просто Протеус хочет именную категорию ...

Протеус это ботаник. Тут и обсуждать нечего. Я в какой-то степени тоже оттуда и немного от птушника.

Все, я спать. завтра на тренировку, а то я совсем птухом стану

Dr.GONZO писал(а):

Little_Squirrel писал(а):Просто Протеус хочет именную категорию ...

Протеус это ботаник. Тут и обсуждать нечего. Я в какой-то степени тоже оттуда и немного от птушника.

нет, ты представитель велобизнеса. и гонщик-любитель (по твоей классификации). а ботаник - это я.

ну, как- те же механики, работники веломагазинов, владельцы этих фирм... у нас это некая каста. многие имеют предпочтения, но как правило не ставят перед собой особых спортивных задач. с другой стороны, это горячие приверженцы велосипеда, причем относящиеся к нему весьма спокойно с точки зрения , скажем, апгрейда и понтов... и они-же лучшие специалисты в велоделах, собственно, они определяют все, что не регламентировано правилами спортивных состязаний. теоретически они вроде любители и ботаники, но как-то язык не поворачивается их так назвать. у них разное прошлое, иногда спортивное, иногда ботаническое, но достигнув определенной квалификации они уже другие.
а есть например, у нас огромная каста велокурьеров- тоже, кстати субэтнос... и вроде как профи... просто профессия другая.

Little_Squirrel писал(а):Просто Протеус хочет именную категорию ...

я согласен с определением ботаника, поскольку у меня отсутствуют спортивные амбиции. с другой стороны- имейте ввиду- я никогда НЕ МЕЧТАЛ ездить на велосипеде, НЕ ХОТЕЛ этим занимацца, а просто так сложилось, что был вынужден им пользоваться. а пользовацца дерьмом слишком долго мне здоровье не позволяет, поэтому вел у меня хороший. а потом я был вынужден зарабатывать велобизнесом.

Курьеров у нас слава Богу нет. Наверное я был в свое веремя первым и последним велокурьером в Питере

В Питере большинство если не все представители велобизнеса на велосипедах не ездят. Вообще не ездят. Хотя многие из них в прошлом и гонщики и тренера и т.д.

Proteus писал(а):

Little_Squirrel писал(а):Просто Протеус хочет именную категорию ...

, поэтому вел у меня хороший. а потом я был вынужден зарабатывать велобизнесом.

вел хороший потому что ты относишься к "нефтяным магнатам и владельцам фабрик". Бизнес у тебя поменьше, велик чуть попроще... Все логично.

Dr.GONZO писал(а):....В Питере большинство если не все представители велобизнеса на велосипедах не ездят...

не ездят по моему все. я их понимаю. достало...
хотя у Р. по моему нишики черный - очень красивый, он на нем не ездит?

вот я и говорю- в России отсутствует сколько нибудь серьезная велотрадиция, кроме спортивной. остальные только зарождаются. оттого мне так интересно...

Andrey Nikolaevich писал(а):

Dr.GONZO писал(а):....В Питере большинство если не все представители велобизнеса на велосипедах не ездят...

не ездят по моему все. я их понимаю. достало...
хотя у Р. по моему нишики черный - очень красивый, он на нем не ездит?

он его еще летом продал. ни у него, ни у нее велосипеда нет. и у их дочки тоже нет. хотя года полтора назад они ездили с дочкой кататься в парк на великах. рама розового вотека так по-моему и висит непроданная

Dr.GONZO писал(а):

Andrey Nikolaevich писал(а):

Dr.GONZO писал(а):....В Питере большинство если не все представители велобизнеса на велосипедах не ездят...

не ездят по моему все. я их понимаю. достало...
хотя у Р. по моему нишики черный - очень красивый, он на нем не ездит?

он его еще летом продал. ни у него, ни у нее велосипеда нет. и у их дочки тоже нет. хотя года полтора назад они ездили с дочкой кататься в парк на великах. рама розового ветека так по-моему и висит непроданная

сапожник без сапог

вот я и говорю- в России отсутствует сколько нибудь серьезная велотрадиция, кроме спортивной. остальные только зарождаются. оттого мне так интересно...

не думаю, что в этой области здесь чего-нибудь путное зародится. только на спортивную сторону вопроса вся надежда. в массы велосипед упорно не идет.

Dr.GONZO писал(а):Естественно, что свое мнение я считаю единственным верным и правильным.

Подпись сделай типа "моё учение верно, потому как истинно!" (ну или наоборт - не помню уже).

Запишите меня в ботаники тоже, потому как остальное почуть-чуть... да и байка у меня нету (то фото брата) - да и нафиг он мне, если живу вот тут (я посерёдке).

Уважаемый Д-р Гонза в своих изысканиях забыл упомянуть так называемых ВЕЛОФЕТИШИСТОВ.

Отличительные черты:

1. Наличие серванта со стеклянной дверцей и подсветкой, в котором на полочках лежат велокомпаненты по своей цене никак не вписывающиеся в концепцию - велосиред дороже 500 уе не нужен.

А ещё есть ВИБРОФОБЫ.

Они настолько опасаются микровибраций, что гашение оных для них основная функция вела.

Очень часто они же и ТИТАНОФИЛЫ, поскольку готовы иметь титан всегда и везде, и даже грипсы, камеры и покрышки титановые на свой вел поставить.

Ой-ой, определения множатся, как снежный ком! Предлагаю в рамках темы использовать два (для простоты): 1. Гонзо и 2. все остальные (название условное "ботаники").
Я ессно не против дальнейшего продолжения описания вело-типов и прочих изысканий на этой почве. Но это как бы мысли-теория... в реальности же - всего 2 типа!

Я предлагаю пока не загаживать ветку, а то читать невозможно будет. давайте так- Гонзо витийствует, а обсуждать- в Велосалоне- хотя бы пока он основные тезисы не выложит. Святое писание должно воспринимацца , как единое целое... комментаторы - богословы набегут позже.

можно по- другому - эту ветку и сделать основным велоСалоном.

Эту инициативу тоже обсуждать в ВелоСалоне!

У меня вопрос к патриарху этой ветки.
Получается что велосипед в ценовом диапазоне от 500 до 3000 у.е., не более чем маркетинговый ход продавцов, нацеленый на сверх прибыль?
Прошу объяснить.

Тсс! не мешай проповеднику!

Green писал(а):У меня вопрос к патриарху этой ветки.
Получается что велосипед в ценовом диапазоне от 500 до 3000 у.е., не более чем маркетинговый ход продавцов, нацеленый на сверх прибыль?
Прошу объяснить.

Объясняю.
Продавцы (производители) получают прибыль от продажи велосипедов в ценовом диапазоне 50-500$. Велосипед дороже 800-1000$ продать крайне сложно. Я хочу сказать, что для большинства потребителей (в нашем случае их процент составлят 99,9) цена в 500$ за велосипед является максимально разумной. Тратить на велосипед больше смысла нет ибо быстрее от этого никто не поедет! Единственная причина по которой люди покупают байки дороже 800$ - это желание ВЫПЕНДРИТЬСЯ. Также не стоит забывать о рынке б/у велосипедов. За 500$ можно купить вполне приличный аппарат на котором прокатились 2 раза, а потом за ненадобностью поставили в угол.

Подытоживая вышесказанное:
- Умный купит байк за 300$ и будет кататься на нем в свое удовольствие.
- Хвастун купит байк за 1000$ и будет считать себя круче остальных, хотя ни он, ни его навыки езды от покупки более дорогого велосипеда не улутшатся.

Еще есть такие люди, котором по их статусу положено покупать дорогие вещи. Если, допустим, у меня Порше Кайен, то ведь не пойду я в Ленту за велосипедом? Вот для них и существуют велосипеды за 1000, 2000 и т.д. до бесконечности в зависимости от их доходов и жадности.

Dr.GONZO писал(а):
.....- Хвастун купит байк за 1000$ и будет считать себя круче остальных, хотя ни он, ни его навыки езды от покупки более дорогого велосипеда не улутшатся...

и это пишет обладатель карбонового Сторка!!!! у него одна рама на полторы тянет