Fixed Gear - почему бы и не да?

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
Shaltai
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 22:13

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Shaltai » 28 окт 2010, 15:00

Давно мучаюсь вопросом, почему кросс-кантрийщики, шоссейные гонцы ездят в нормальной, красивой форме, а как посмотришь на фиксеров, то в душе поднимется такое праведное негодование. Достаточно наглядный пример - клип MC Spandex (Performance). Эти ужасные джинсы с резинками, кеды, растянутые футболки. Неужели это считается красивым?

Почему сразу Спандекс? Там несколько утрировано на мой взгляд.
Изображение
Вот вполне приличный костюм, в таком можно спокойно забежать после трудового дня в стекляшку за рюмочкой сидра и не дискутировать с завсегдатаями по поводу одежды.

Ведь можно на базе фикса создать квинтессенцию сверхсовременного урбан-байка: карбоновая рама, карбоновые обода, все будет строго и лаконично...

Зачем там эти нанокарбоновые технологии? Такой велосипед должен быть чуть технологичней лопаты. Вьехал в столб, погнул, выгнул обратно, езди дальше.
Изображение
Вот строго, лаконично, никакого карбона и цыганщины.
Последний раз редактировалось Shaltai 28 окт 2010, 15:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Shoroh_70
вникающий
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Shoroh_70 » 28 окт 2010, 15:11

осмелюсь предположить, что данный стиль возник на родине велокурьерства
Лос-Анджелос сразу почему-то в голову приходит (но могу ошибаться)
дык вот яркий ляс и одежда может быть вполне как боевая раскраска.
что бы более заметным быть на дороге. ну типа как красная курьерская сума у него
на плече...
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Tilbert » 28 окт 2010, 15:12

Не гребите всех под одну гребенку, кто-то на фиксе и в армейской форме ездит, кто-то с булками наружу.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Korum » 28 окт 2010, 15:19

Дискуссия как раз с таким товарищем будет, повод очевиден - гипертрофированный messenger bag или парашют.

Я достаточно много смотрел видео на youtube и качал фильмы с торрентов, поэтому мой интерес вполне закономерен, вскрыть гнойник вопросов по этому стилю.

Раз пошла мода у не-курьеров покупать не самые дешевые курьерские сумки (вроде сам Brooks балуется этим), то теоретически можно ожидать среди автомобилистов подражателей автокурьерам из DHL, TNT, FedEx с последующим развитием особой субкультуры с элементами одежды (кепки и куртки), планшетов и даже автомобилей вышеназыванных курьерских служб?

Если кто читал книгу "Виртуальный Свет" William Gibson'a (первая часть трилогии Мост), сразу вспомнят персонажа - велокурьера. Это, кажется, единственное упоминание о велокурьерах в киберпанковской литературе. Причем курьер, а точнее курьерша, ездила там на карбоне, замаскированном под ржавую помойку. При написании романа Гибсон активно консультировался с курьерами из Сан-Францисско. Хорошая вещь, не хуже Нейроманта.
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Shaltai
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 22:13

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Shaltai » 28 окт 2010, 15:47

Korum писал(а):Дискуссия как раз с таким товарищем будет, повод очевиден - гипертрофированный messenger bag или парашют.

Нормальный бэг, есть ещё крупнее.

Изображение

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Tilbert » 28 окт 2010, 15:55

хм, а куда девался мой мегапост про анальную фиксацию Дрюона?
почему мой потерли а его нет?

Я не знаю, кто потер твой пост (напоминаю, что при удалении поста я несколько лет назад просил оставлять комментарий модератора о причине удаления-правок) но в подобной формулировке я бы сам наверное взялся за редактирование..
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 28 окт 2010, 16:01

В большом мешке камютерам удобно возить всяко-разные штуки (я писал, как загрузил 2 ведра груш для сидра), тот же замок (на фото - такой весит кг 2+).
Правда с таким пребольшим неудобно оглядываца через плечо на дороге (закрывает обзор).

И посмотрите на пристегнутые-лисапеты - ничего лишнего: ни подсумочек, ни насосов, ни камер, ни прочей шняги (ибо есть сума - в ней возят и не тратят время на снял-поставил каждый раз).
В синтетике ихмо не стоит целый ходить, не очень это и гигиенично.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Druon » 28 окт 2010, 17:39

Timur (Alma-Ata) писал(а):И посмотрите на пристегнутые-лисапеты - ничего лишнего: ни подсумочек, ни насосов, ни камер, ни прочей шняги (ибо есть сума - в ней возят и не тратят время на снял-поставил каждый раз).
В синтетике ихмо не стоит целый ходить, не очень это и гигиенично.


+1

Я тоже всё либо в сумке, либо в рюкзачке.

И про велоформу согласен. Не понимаю людей которые могут днями шастать в велотрусах, в веломайке ещё куда ни шло, но в велотрусах, это же элементарно, согласен с Тимуром, не гигиенично. Предпочитаю хлопок.
Я велоформу стараюсь стянуть с себя как можно быстрее после тренировки/покатушки. Даже если всего часок надо в электричке проехать из/до дома в/с покатушки, беру с собой сменные лёгкие штанишки.

А уж чтобы в велоформе по городу по делам или без дела катать, нет уж, увольте.

Аватара пользователя
-=MK=-
тайная поклонница Протеуса
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 04:12
Откуда: Latvijskaja SSR

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение -=MK=- » 28 окт 2010, 19:23

Tilbert писал(а):Не гребите всех под одну гребенку, кто-то на фиксе и в армейской форме ездит, кто-то с булками наружу.

!!! :co_ol:
Timur (Alma-Ata) писал(а): ...(я писал, как загрузил 2 ведра груш для сидра)...

Сидр, только яблоки!!!
Груши- это перри :a_g_a: !

Druon писал(а):Я тоже всё либо в сумке, либо в рюкзачке.

аналогично!
только учитывая, что я особь женского пола, то рюкзачёк у меня внушительных размеров...
и там можно найти почти всё... шестигранники и гаечные ключи, камеры, косметика, сменная одежда...даже туфли на каблучках...
одна проблема, в рюкзачке уже места не хватает...
вот вы мне отличную идею подали.
Куплю себе курьерский бэг... перекрашу фикс розовым лаком для ногтей (не весь, обода- салатовые, руль голубенький)...
одену джинсики, да так чтоб в обтяжечку...да с заниженою талией (чтобы стринги видны были)...и поярче- поярче...
кеды, чтобы с разными шнурочками...
ну и остальное, тому подобное...
и буду людям "глаз радовать"... :du_ma_et:
Дрюонова фаворитка,
МК (Мадемуазель Кончита)Изображение
моногамией не злоупотребляю.

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение FeniX » 28 окт 2010, 20:37

стринги можно заменить татуировкой, временной, например, еще интересней и менять всегда можно,
никто не обгонит :hi_hi_hi:
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
-=MK=-
тайная поклонница Протеуса
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 04:12
Откуда: Latvijskaja SSR

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение -=MK=- » 28 окт 2010, 21:22

ой...я про открытки в спицах забыла...обязательно будут, что-нибудь на гейтематику!
FeniX писал(а):стринги можно заменить татуировкой...

да,да... и чтоб узорчик, как у бабушки на обоях был...
...никто не обгонит

а ещё в блондинку перекрашусь, грудь оголю и ботекса в губы...дабы встречные разворачивались :-ok-: ...
Дрюонова фаворитка,
МК (Мадемуазель Кончита)Изображение
моногамией не злоупотребляю.

Аватара пользователя
alzium
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 июл 2005, 10:00
Откуда: Hamina, Fi

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение alzium » 28 окт 2010, 21:30

просто так
Изображение

кстати, в СолтЛейкСити в 2002 году были ЗИМНИЕ олимпийские игры, если кто забыл...
...можно сказать если ничего не понимать... (Dima_28)

Аватара пользователя
-=MK=-
тайная поклонница Протеуса
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 04:12
Откуда: Latvijskaja SSR

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение -=MK=- » 28 окт 2010, 21:51

alzium писал(а):кстати, в СолтЛейкСити в 2002 году были ЗИМНИЕ олимпийские игры, если кто забыл...

именно по этой причине ездоки не в форме, а велы с багажниками...
Дрюонова фаворитка,
МК (Мадемуазель Кончита)Изображение
моногамией не злоупотребляю.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 28 окт 2010, 22:22

это строители олимп.объектов.

Аватара пользователя
Tilbert
Администратор
Сообщения: 5353
Зарегистрирован: 30 май 2004, 03:12
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Tilbert » 28 окт 2010, 23:48

Нет, это хоккеисты едущие на тренировку.

Причем здесь хоккеисты??? Давайте вернемся к фикседам.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com

Аватара пользователя
-=MK=-
тайная поклонница Протеуса
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 04:12
Откуда: Latvijskaja SSR

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение -=MK=- » 29 окт 2010, 00:18

ИзображениеИзображение
Дрюонова фаворитка,
МК (Мадемуазель Кончита)Изображение
моногамией не злоупотребляю.

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Черепашка » 29 окт 2010, 00:38

У первого слева колеса со спицаме бедааааа....
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
-=MK=-
тайная поклонница Протеуса
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 04:12
Откуда: Latvijskaja SSR

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение -=MK=- » 29 окт 2010, 07:15

А у второго?! всё ок???
Может я дико старомодна и глупа,но мне как-то такая конструкция не внушает доверия.

вот ещё инвалидик

Изображение
горизонтальная труба, явно чтоб девчонок на раме катать...
Дрюонова фаворитка,
МК (Мадемуазель Кончита)Изображение
моногамией не злоупотребляю.

Аватара пользователя
Shoroh_70
вникающий
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Shoroh_70 » 29 окт 2010, 07:17

да если бы не спиццы классический вел для твидовой покатушки!
а второй - для лайкровой ))
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение BWN » 29 окт 2010, 10:16

alzium писал(а):кстати, в СолтЛейкСити в 2002 году были ЗИМНИЕ олимпийские игры, если кто забыл...


так и по шлемам видно что это хоккеисты на игру едут

тьфу-ты - уже написали :-):

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение FeniX » 29 окт 2010, 10:59

Короче, велосипеды на значке это отсебятина дизайнера, туды его в качель :hi_hi_hi:
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 29 окт 2010, 12:18

случай таки показательный: стереотип "если на лисапете - значит спацмен" и там силен.
и как его-развитие: "всем нужно быть в лайкре и брить ноги".

Аватара пользователя
Черепашка
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 11:41
Откуда: Омикрон Персей 8

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Черепашка » 31 окт 2010, 17:31

-=MK=- писал(а):[b][i]А у второго?! всё ок???


Первый вроде в железе исполнен, а фторой тильке в виде проекта.
Miha - несправедливо забанен! Позор модератору!

Аватара пользователя
-=MK=-
тайная поклонница Протеуса
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 04:12
Откуда: Latvijskaja SSR

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение -=MK=- » 31 окт 2010, 18:55

Черепашка писал(а):
-=MK=- писал(а):А у второго?! всё ок???
... а фторой тильке в виде проекта.

Мне он уже на стадии проекта не нравится!
Конструкция "спиц" мне не внушает доверия...
Да и вообще он какой-то... :ne_ne_ne:
Дрюонова фаворитка,
МК (Мадемуазель Кончита)Изображение
моногамией не злоупотребляю.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Druon » 02 ноя 2010, 09:27

Изображение

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Druon » 02 ноя 2010, 09:31

Изображение

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение BWN » 03 ноя 2010, 12:32

Что-то негритянке Стартон очень забористый выдали :-):

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение FeniX » 03 ноя 2010, 12:56

Дрю, фотке никакой темы не раскрывают :-):
I GUARANTEE IT

какаденс
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 13:50

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение какаденс » 03 ноя 2010, 13:54

Так и катайся на фикседжире в спандексе.
На карбоне делают фиксы, только это дороже, да и все знаем о прочности карбона.

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение BWN » 03 ноя 2010, 14:00

какаденс писал(а):Так и катайся на фикседжире в спандексе.
На карбоне делают фиксы, только это дороже, да и все знаем о прочности карбона.



Хороший дебют!

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Druon » 03 ноя 2010, 15:27

FeniX писал(а):Дрю, фотке никакой темы не раскрывают :-):


Фотке раскрывают тему правильной одежды на фикседе :-):

Аватара пользователя
Shoroh_70
вникающий
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 18:28
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Shoroh_70 » 03 ноя 2010, 15:32

BWN писал(а):
какаденс писал(а):Так и катайся на фикседжире в спандексе.
На карбоне делают фиксы, только это дороже, да и все знаем о прочности карбона.



Хороший дебют!


:-)
Понесла-а-а-сь! (с)
И снимаешь с нее штанишки
И гладишь ей ножки
И заливаешь ей в дырочку маслице

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Korum » 03 ноя 2010, 17:59

Подтверждение тому, о чем и говорилось ранее. Фотки действительно отчетливо актуализируют проблему. Как уже был ранее сказано, это наиболее демократичный и дешевый вид велосипедов, доступный афроамериканцам (см.фото с желтым фиксом 60-ой ростовки?) и пользователям second hand'a в лице тряпья образца 80-ых (см. фото с гольфами) (на мой взгляд - самый ужасный период в моде).
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Druon » 03 ноя 2010, 18:43

Korum писал(а): дешевый вид велосипедов


Вот он, минталитет российского быдла, главное, чтобы дорого.
Рассизм, кстати, тоже признак быдлизма.

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 03 ноя 2010, 18:51

это не только рассейское явление, у нас таких обывателей хватает тож -тычут карбоном-кастелли-айфонами, типа они в теме же.

Аватара пользователя
Korum
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:35
Откуда: СПб,дер. Новая Ижора
Контактная информация:

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Korum » 03 ноя 2010, 19:05

Druon писал(а):
Korum писал(а): дешевый вид велосипедов


Вот он, минталитет российского быдла, главное, чтобы дорого.
Рассизм, кстати, тоже признак быдлизма.


Совсем не главное. Я за фикс как велосипед, при всем его технологическом аскетизме, которым он и привлекает, это явление обросло всяким разным. Ну скажите, кого привлекают хипстеры? Страшные очки чего стоят.
Я попробую позже найти фотографии фиксов, которые мне нравятся. Но дискотечная раскраска более подойдет детским велосипедам.
Идею фикса просто запороли модой. Мода - вообще ужасное явление. Хочешь быть модным - следуй за толпой. Те, кто сейчас на фиксах в очках в поллица еще недавно слушали хип-хоп и носили джинсы для людей, страдающих отеком мошенки.
Теперь они на фиксах и снова на модной волне. А ведь могло бы быть все по другому: благородные трековые рамы, радующие глаза своими сдержанными цветами, как и подобает данному аскетичному виду велосипеда, совсем не обязательно карбоновые компоненты, достаточно и современных алюминевых, колеса в строгом блеске матового алюминия.
Ретро детали - излишество. Туклипсы с зелеными или красными кедами? Ужасно, ведь есть контактные педали и вполне цивильные ботинки, позволяющие ходить по городу. С туклиспами я ездил в начале 90-ых, так что это пройденный этап.
PS - я не против других национальностей, наобород, рад тому,что на велосипеды стали садиться люди не только белой кожи. Может пройдет лет 100-200 и мусульманские братья оденут лайкру и начнут крутить педали?
Road: Pinarello FP2 (2010) full carbon, SRAM Red, MTB: Bottecchia Zoncolan (2012), full carbon, XT
ЗИС "Прогресс" (1953)

Аватара пользователя
Timur (Alma-Ata)
горный тролль
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 17:41
Откуда: Almaty, Kazakhstan

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Timur (Alma-Ata) » 03 ноя 2010, 20:39

Дрю был не прав - не быдло, не быдлизм, а извините, быдляк.

Аватара пользователя
Druon
Первозабаненный
Сообщения: 7107
Зарегистрирован: 20 дек 2005, 23:59

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение Druon » 03 ноя 2010, 21:04

Korum писал(а):PS - я не против других национальностей, наобород, рад тому,что на велосипеды стали садиться люди не только белой кожи. Может пройдет лет 100-200 и мусульманские братья оденут лайкру и начнут крутить педали?


А мужики-то не знают! Они почему на велах-то не ездЮт, они думают Корум против, а он совсем не против окзывется.

Аватара пользователя
FeniX
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:09
Откуда: Москва

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение FeniX » 03 ноя 2010, 21:57

Фиксед хорош тем, что при очень скромном бюджете позволяет получить весьма валящий и легкий аппарат
Любая, устраивающая владельца одежда на фикседе-правильная.
Яркая кричащая расцветка хороша своей заметностью, в городе это не лишнее.
Ваш КО
я бы попробовал. есть что-то в полном отсутсвии обвеса притягательная квинтэссенция функционала.
I GUARANTEE IT

Аватара пользователя
BWN
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 17:45
Откуда: Всеволожск - город лес

Re: Fixed Gear - почему бы и не да?

Сообщение BWN » 03 ноя 2010, 22:00

FeniX писал(а):Фиксед хорош тем


Фиксед хорош на треке. Точка.


Вернуться в «Велосалон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей