Гонка vs. Бревет

имею ввиду.что ежель рабочий забоя фигачит смену с той же эффективностью что и гонза крутит педальки и не корысти ради,а за грамоту,то их,пожалуй можно сравнить.по кпд,например.
у гонца,он,в сущьности,нулевой.
с точки зрения мат ресурса,опять таки.шахтёр рулит.
отсюда вывод:шахтёры и экс педиторы суть общественно-полезные существа.
прочий бесполезный сброд делицца на бреветчиков/кантрийцев исходя из диагноза.

Сообщение **AHTOH** » 11 окт 2008, 10:13

Спорт (в основном) - это соревнования (соперничество) и подготовка к ним. Спортсмен, соответсвенно, тот, кто в этом участвует. Он может быть в тыщу раз слабее бреветчика, забойщика или развозчика пиццы, но это не делает последних спортсменами и наоборот, спортсмен не перестает быть спортсменом. Бревет не имеет целью соперничество - это велопрогулка (длинная). Соответсвенно - не спорт. По моему, тут все предельно ясно, и споров быть не должно. Однако, они все время возникают. Почему?

дп просто гонщег-возле-ларька-1-круг по ошибке попал на гонку на 3 круга - вот абы-да-кабы...

Сообщение **Druon** » 11 окт 2008, 18:59

AHTOH писал(а): Однако, они все время возникают. Почему?

Потому что кто-то всё время пытается примазаться к виду деятельности, к которому они не имеют никакого отношения. Такое ощущение, что у некоторых отсутствует внутренняя уверенность в том что они занимаются стоящим и самодостаточным делом. А зря. Катайтесь себе и получайте удовольствие.

Druon писал(а):Потому что кто-то всё время пытается примазаться к виду деятельности...

даже не побрив ног - какая наглость!
ЗЫ а это не самый древний вид деятельности?

Сообщение **Druon** » 11 окт 2008, 19:24

Timur (Alma-Ata) писал(а):даже не побрив ног - какая наглость!
ЗЫ а это не самый древний вид деятельности?

Скажу больше, они даже белые носки игнорируют, вообще ни в какие ворота!

У нас бреветов нет, потому версус идёт в плоскости: шоссеры и те, кто первый раз сел на велосипед. Первые игнорят прочих, новички же радостно всем машут руками, иногда падают на ходу и обижаются, что на них никто не смотрит, а они же тоже ведь теперь свои...

AHTOH писал(а):Бревет не имеет целью соперничество - это велопрогулка (длинная)

Антон, а Париж-Брест-Париж (1200+ км за 90 часов) тоже велопрогулка?

Сообщение **Druon** » 11 окт 2008, 20:31

Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):Бревет не имеет целью соперничество - это велопрогулка (длинная)
Антон, а Париж-Брест-Париж (1200+ км за 90 часов) тоже велопрогулка?

Да, только длинная :lol:

а вокруг ларька это скока кругов выйдет?
чот считал-считал, насчитал 9 и сбился со щета... да разве это гонка?

Сообщение **Proteus** » 11 окт 2008, 20:47

Спорт делает человека агрессивным. Видно, если читаешь. или наоборот- в спорт лезут агрессивные. Так что это- вопрос темперамента, а не мировоззрения. Спорить не получицца.

Proteus писал(а):Спорт делает человека агрессивным.

А у нас здесь кто-то спортом занимается? Впервые слышу :roll:

Спортсмены на форумах не сидят. Они предпочитают иные формы самовыражения.

об агрессивности - у нас есть такая поговорка "скромная лошадь приходит последней"

Сообщение **zdokuru** » 11 окт 2008, 22:03

Andrey Nikolaevich писал(а):Спортсмены на форумах не сидят. Они предпочитают иные формы самовыражения.

Знаем мы этих спортсменов. Контакт, аська... Такие же интернет-торчки как и обычные люди. На сборы ноут с интеретом, ну или как минимум телефон с аськой.

Сообщение **Green** » 11 окт 2008, 22:06

Timur (Alma-Ata) писал(а):об агрессивности - у нас есть такая поговорка "скромная лошадь приходит последней"

Вот еще "Скромность, первый шаг к забвению"

Сообщение **Proteus** » 11 окт 2008, 22:07

Timur (Alma-Ata) писал(а):об агрессивности - у нас есть такая поговорка "скромная лошадь приходит последней"

Правильно. поэтому ездить предпочитают на нескромных.

у нас есть другая поговорка "если ты велИк, будь скромен" - вот такая вот народная мудрость. поди-разберись.

Сообщение **Proteus** » 11 окт 2008, 22:48

Если ты лошадь, тебе подходит первое, если велИк- второе.
Великая Лошать выше подобного выбора.
Чего тут думать?

Tilbert писал(а):Чем айрон-мен по структуре отличается от бревета? Тем ни менее, как то сложилось ощущение что этот тип мероприятия в почете. Собрались, выполнили контрольное время, медалька.

IronMan - это спорт. В итоге получаешь место в протоколе. И готовиться надо гораздо серьёзней, чем к любому бревету.

Сообщение **Miha** » 13 окт 2008, 11:14

Andrey Edemsky писал(а):
Tilbert писал(а):Чем айрон-мен по структуре отличается от бревета? Тем ни менее, как то сложилось ощущение что этот тип мероприятия в почете. Собрались, выполнили контрольное время, медалька.

IronMan - это спорт. В итоге получаешь место в протоколе. И готовиться надо гораздо серьёзней, чем к любому бревету.

в арон мене идет соперничество и спортивная борьба просто очень долго, а в преведе ни того ни другого, просто фу...

Сообщение **kampy** » 13 окт 2008, 11:27

Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html

Сообщение **zdokuru** » 13 окт 2008, 12:52

kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html

Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.

Сообщение **kampy** » 13 окт 2008, 13:02

zdokuru писал(а):
kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.

А ну вот и выясняется, так может дело вовсе не в том чем человек занимается, а как и какие цели перед собой ставит?

zdokuru писал(а):
kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.

Когда я волонтерил на 600-ке вокруг Ладожского озера, то видел в каком состоянии приезжали иные участники на последнее КП. В полу каматозном. И тем не менее не сходили, а продолжали марафон. Дистанция непростая - и рельеф постоянный и грейдер 40 км (на шоссейнике-то!) и асфальт местами убитый. По жаре и без нормального сна. Хорошее такое спортивное мужество. Так что не нада...кто куда во что уложился и т.д.

Сообщение **svinni** » 13 окт 2008, 14:49

Andrey Edemsky писал(а):
Tilbert писал(а):Чем айрон-мен по структуре отличается от бревета? Тем ни менее, как то сложилось ощущение что этот тип мероприятия в почете. Собрались, выполнили контрольное время, медалька.

IronMan - это спорт. В итоге получаешь место в протоколе. И готовиться надо гораздо серьёзней, чем к любому бревету.

разницы ,чтото не заметил боряться в железке в большинстве своём тоже с лемитом
50-70 профиков это отдельно те конечно мочат только с допингом там странные отношения возьмём Диму Гаага выйграл железку в этом году ,
тоесть запрет на 2 года не распространяеться для выступления на чемпионате мира по классике :shock:

http://www.time.kz/index.php?newsid=6625

Сообщение **Miha** » 13 окт 2008, 16:07

Andrey Nikolaevich писал(а):
zdokuru писал(а):
kampy писал(а):Прчитайте плиз, может что-то проясниться для вас
http://balticstar.spb.ru/doc/sorevn_rand.html
Мы не говорим за рекордсменов и джедаев (где рекорд, там борьба), мы говорим за тех кто укладывается в лимит на дистанциях "супер-рандонера" и потом рассказывает какой это спорт высших достижений.
Когда я волонтерил на 600-ке вокруг Ладожского озера, то видел в каком состоянии приезжали иные участники на последнее КП. В полу каматозном. И тем не менее не сходили, а продолжали марафон. Дистанция непростая - и рельеф постоянный и грейдер 40 км (на шоссейнике-то!) и асфальт местами убитый. По жаре и без нормального сна. Хорошее такое спортивное мужество. Так что не нада...кто куда во что уложился и т.д.

эти люди могли бы сесть на жаре и не пить, или просто заморить себя чем либо еще, это как с проституцией в постах выше
причем тут спорт и задроченное состояние туристов на кп преведов...

svinni писал(а):разницы ,чтото не заметил боряться в железке в большинстве своём тоже с лемитом

Разница принципиальная - это соревнование. На любом марафоне (не бревете) большинство тоже стремиться просто преодолеть дистанцию, но это гонка.

Сообщение **svinni** » 13 окт 2008, 17:08

ок просто в теме бревет -привет я не оринтируюсь ,кто там и зачем тоже не знаю ,но с железкой знаком учавствовал 2 раза ,оба раза в лимите времени ,но культа из этого делать смысла нет

Сообщение **kampy** » 13 окт 2008, 17:13

Andrey Edemsky писал(а):
svinni писал(а):разницы ,чтото не заметил боряться в железке в большинстве своём тоже с лемитом

Разница принципиальная - это соревнование. На любом марафоне (не бревете) большинство тоже стремиться просто преодолеть дистанцию, но это гонка.

Не понял, масло маслянное. То есть если назвать бревет гонкой, по всем остальным параметрам, он как я понял тебя вроде подходит, но вот беда с названием не угадали.

Сообщение **AHTOH** » 13 окт 2008, 18:39

kampy писал(а): То есть если назвать бревет гонкой, по всем остальным параметрам, он как я понял тебя вроде подходит,

А так и есть. Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент. То же самое с бегом в парке - бегут две подружки, сжигают каллории - это фитнесс. А посули приз первой - уже спорт.
Все просто. Только некоторые товарищи вкладывают очень много лишнего смысла в слово "спорт" и часто идеализируют его. И поэтому пытаются примазаться к "спорту" или отмазать других.

Сообщение **Druon** » 13 окт 2008, 19:45

Andrey Nikolaevich писал(а):то видел в каком состоянии приезжали иные участники на последнее КП. В полу каматозном.

Я понял, рандонеры, это такие люди которым не хватает или жалко денег на дурь и они таким образом догоняются. :lol:

AHTOH писал(а):...Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент.

Антон, так 200-ки и 300-ки (кроме ночной) фактически и являются гонками. а финишный протокол Кампи публикует в двух вариантах - по алфивиту и "для гонщиков".

Сообщение **AHTOH** » 13 окт 2008, 23:31

Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):...Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент.
Антон, так 200-ки и 300-ки (кроме ночной) фактически и являются гонками. а финишный протокол Кампи публикует в двух вариантах - по алфивиту и "для гонщиков".

Это уже додумывание. Кто подумал, что гонка, кто то - нет. Есть в положении слово "гонка", "соревнование"? Нет? Значит не гонка.

Сообщение **Miha** » 14 окт 2008, 11:44

AHTOH писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):
AHTOH писал(а):...Назови бревет гонкой, при этом ничего не меняя в организации и составе участников, и бревет станет гонкой - потому что сразу появится соревновательный момент.
Антон, так 200-ки и 300-ки (кроме ночной) фактически и являются гонками. а финишный протокол Кампи публикует в двух вариантах - по алфивиту и "для гонщиков".

Это уже додумывание. Кто подумал, что гонка, кто то - нет. Есть в положении слово "гонка", "соревнование"? Нет? Значит не гонка.

Антон ты же уже писал чем превед отличется от гонки, какие положения, у преведчиков нет борьбы в группе, уних даже не принято стебать лохов типа атиллы которые много базарят а потом едут 30км 3дня
вобщм это совсем разные вещщи, и гонки несомненно лучше

Сообщение **MABP** » 19 окт 2008, 21:36

Могу откровенно сказать, что ежели пришлось бы выбирать между бреветом (физкультурой или фитнесом) и соревнованиями (спортом), то с радостью стал бы физкультурником как умелец,

чем спортсменом как доктор

слово "имхо", не люблю...

Сообщение **anton** » 20 окт 2008, 08:17

прочитал ветку и ничего не понял.
а те, кто бегает трусцой по утрам, а потом пробегает марафон Мира - это кто?
а те, кто зимой катается на лыжах, а потом участвует в Лыжне России?
Что ли все эти бегающие люди только лишь недобегуны и недолыжники или спортсмены-неудачники? Имеющие целью получить конфетку на финише?
Что то как-то логики не уловлю.

Сообщение **zdokuru** » 20 окт 2008, 08:32

anton писал(а):прочитал ветку и ничего не понял.
а те, кто бегает трусцой по утрам, а потом пробегает марафон Мира - это кто?
а те, кто зимой катается на лыжах, а потом участвует в Лыжне России?
Что ли все эти бегающие люди только лишь недобегуны и недолыжники или спортсмены-неудачники? Имеющие целью получить конфетку на финише?
Что то как-то логики не уловлю.

Ты не понял, прочитай еще раз

Во-первых, бегуны тут не причем.
Во-вторых, то о чем ты написал с натяжкой можно подвести под "использование бреведа для подготовки к другим соревнованиям".
В третьих, если эти джогингеры не будут потом бегать марафон Мира, но будут покупать себе медали за пробегание трусцой за Н часов К километров и будут рассказывать какой это ..ять спорт, они автоматически перейдут из почетных рядов "любителей здорового образа жизни" в не почетные ряды "клоунов-неудачников".

Сообщение **anton** » 20 окт 2008, 09:15

но будут покупать себе медали за пробегание трусцой за Н часов К километров и будут рассказывать какой это ..ять спорт, они автоматически перейдут из почетных рядов "любителей здорового образа жизни" в не почетные ряды "клоунов-неудачников".

аааа, вот в чем дело))
ну, забавная ситуация, да. Но не более. И слово "неудачник" тут лишнее...

Сообщение **zdokuru** » 20 окт 2008, 09:24

anton писал(а):слово "неудачник" тут лишнее...

оно относится только к спортивной составляющей, поэтому не лишнее

Сообщение **anton** » 20 окт 2008, 09:48

оно относится только к спортивной составляющей, поэтому не лишнее

ну почему же.. если подходить формально, то бревет это спорт. Раз существует норматив, который надо выполнить (как раз проехать Н километров за К часов), то к этому надо готовится и тренироваться. А вот, если норматива нет, то это уже физкультура.
А как можно назвать человека неудачником, если он уложился в норматив?

Форум на Бироте

Гонка vs. Бревет

Кто сейчас на конференции