Не поздно ли начинать?

Сообщение **Fox** » 14 авг 2007, 03:22

[подливая масла в огонь]

кстати, трек все-таки тяжело сравнивать с шоссе.

шоссе (если это обычная гонка, а не критериум) больше ориентированно на возможности выдерживать продолжительные нагрузки (более 1 часа). гонщику на шоссе не обязательно иметь "быстрые" мышцы (исключение составляет только последний спринт).

трек -- это больше спринты, быстрые и относительно короткие (по времени) нагрузки. трековику просто необходимы эти самые "быстрые" мышцы. иначе он не выдержит спринт.

Сообщение **Tadashi** » 14 авг 2007, 22:03

Я конечно ничего против шоссе не имею, катайтесь. Но спорт должен делать человека красивым! А шоссе даёт иссушенные ноги и руки с торчащими сухожилиями и провалившиеся щёки. Армстронг как раз так и выглядел. А тут ешё люди заверяли что Армстронг - качок? Да вы что? Это же почти анорексия.

Мужчина - должен быть мускулистым. Я хочу этого добиться, поэтому и выбрал трек. Да и всё таки когда разгоняшься до 50 км/ч и выше на плоской поверхности, без разгона на меньших передачах, а "ломя кардан", чувствуешь кровь, разжигающую мыщцы - это ни с чем не сравнимо. А шоссейники рядом проползают на НИЗКИХ передачах, с каденсом 100 и скоростью 25 км/ч, пилим-пилим,пилим-пилим....

Ладно, не обижайтесь. Каждому своё.

Tadashi писал(а):шоссе даёт иссушенные ноги и руки с торчащими сухожилиями и провалившиеся щёки. Армстронг как раз так и выглядел. А тут ешё люди заверяли что Армстронг - качок? Да вы что? Это же почти анорексия.

Про Армстронга писал Classic и он совершенно прав. Ленс крепкий такой парень - 1m77 и 75 kg. Это анорексия, Тадаши?

Из гонщиков очень тощий только Расмуссен и то вынуждено. Он довольно высок. Остальные вроде Беттини или Симони просто малыши, и то они вывглядят достаточно гармонично.

вот кстати и Ленс. Ручки какие посмотрите

а вот еще фота - Ленс атакует Белокки (Тур2002)

Сообщение **Tadashi** » 14 авг 2007, 22:45

Японский кейрин:

UCI кейрин:

В японском кейрине женщинам запрещено ездить, потому что женщина не боец и вообще не может в теории заниматься спортом. И вообще ей дома надо рис готовить и детям пелёнки менять. В UCI кейрине женщины правда есть, вот:

Так кто там Армстронг по сравнению даже с женщинами?

Это всё конечно лирика. Каждому своё. Но стоит признать что трек совершенствует, а не поганит человеческое тело. Чтобы успешно ездить на треке нужно иметь хороший пресс, спину, плечевой пояс, раскачанные руки и сильные ноги. Почти древнеримский идеал красоты. Гладиатор. Шоссе это конечно другое.

Просто разные задачи и все.
Хотя вот (первый пришедший в голову пример) Михаил Игнатьев из Tinkoff успешно совмещает трек и шоссе.

Сообщение **Tadashi** » 14 авг 2007, 22:57

Andrey Nikolaevich писал(а):Просто разные задачи и все.
Хотя вот (первый пришедший в голову пример) Михаил Игнатьев из Tinkoff успешно совмещает трек и шоссе.

Не верю.

Это также как если совмещать лёгкую и тяжёлую атлетику.

Tadashi писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):Просто разные задачи и все.
Хотя вот (первый пришедший в голову пример) Михаил Игнатьев из Tinkoff успешно совмещает трек и шоссе.

Не верю.

Это также как если совмещать лёгкую и тяжёлую атлетику.

Придется поверить мне на слово, Тадаши

Михаил Игнатьев
велогонщик, олимпийский чемпион, команда Tinkoff Credit Systems
Родился 7 мая 1985 года в Ленинграде.

Рост: 177 см. Вес: 66 кг.

Заслуженный мастер спорта.

победитель Олимпиады в Афинах (2004) в групповой гонке по очкам.

Победитель первенства Европы (2003) в командной гонке преследования.

Четырехкратный чемпион мира среди юниоров (трек).

Двукратный чемпион мира среди юниоров (шоссе).

Чемпион мира среди молодежи (до 23-х лет).

стыдно не знать!

Сообщение **Tadashi** » 14 авг 2007, 23:08

Дык, он не спринтер, а преследователь. Там ещё можно попробовать совмещать. А спринтер - это спринтер, он больше ничего другое не сможет, его мыщцы "выращены" для одной единственной цели. Я привёл фотки именно спринтеров.

Сообщение **Fox** » 14 авг 2007, 23:56

Tadashi писал(а):Но стоит признать что трек совершенствует, а не поганит человеческое тело. Чтобы успешно ездить на треке нужно иметь хороший пресс, спину, плечевой пояс, раскачанные руки и сильные ноги. Почти древнеримский идеал красоты. Гладиатор. Шоссе это конечно другое.

Тадаши, вам уже устали повторять, что любой велогонщик должен это все иметь. и пресс, и спину, и руки, и ноги. и не надо смотреть на Расмуссена, он не правило, он исключение.

кстати, из того что я вижу на треке, там тоже 100+ каденс (а очень часто даже и 140-150).

Сообщение **Tadashi** » 15 авг 2007, 00:16

Fox писал(а):
Tadashi писал(а):Но стоит признать что трек совершенствует, а не поганит человеческое тело. Чтобы успешно ездить на треке нужно иметь хороший пресс, спину, плечевой пояс, раскачанные руки и сильные ноги. Почти древнеримский идеал красоты. Гладиатор. Шоссе это конечно другое.

Тадаши, вам уже устали повторять, что любой велогонщик должен это все иметь. и пресс, и спину, и руки, и ноги. и не надо смотреть на Расмуссена, он не правило, он исключение.

кстати, из того что я вижу на треке, там тоже 100+ каденс (а очень часто даже и 140-150).

Любой? Мастер на все руки? И на балалайке сыграть и гопак станцевать? Есть понятие "специализация".

Каденсы 140-150 на треке конечно крутят, но на совсем других передачах. В кейрине ведь скорости и до 70 км/ч доходят, на финишном рывке особенно.

Сообщение **Fox** » 15 авг 2007, 00:42

Tadashi писал(а):
Fox писал(а):
Tadashi писал(а):Но стоит признать что трек совершенствует, а не поганит человеческое тело. Чтобы успешно ездить на треке нужно иметь хороший пресс, спину, плечевой пояс, раскачанные руки и сильные ноги. Почти древнеримский идеал красоты. Гладиатор. Шоссе это конечно другое.

Тадаши, вам уже устали повторять, что любой велогонщик должен это все иметь. и пресс, и спину, и руки, и ноги. и не надо смотреть на Расмуссена, он не правило, он исключение.

кстати, из того что я вижу на треке, там тоже 100+ каденс (а очень часто даже и 140-150).

Любой? Мастер на все руки? И на балалайке сыграть и гопак станцевать? Есть понятие "специализация".

Тадаши, не тупите. у шоссейников есть специализация, а есть понятие all-arounder (all-rounder), т.е. те, кто хорошо ездит и в горах, и на разделках, и может сделать нормальный рывок в финишном спринте.

в "базовый" период подготовки, любой велогонщик (шоссе, мтб, кк, трек) занимается в зале большую часть тренировочного времени. не на велике, в зале. в зависимости от уже имеющейся базы, и от того, на каком уровне находится велогонщик (от "начинающего" до "про"), базовый период длится или 5-6 месяцев, или 3-4. в процессе базового периода вначале количество тренировок меньше, потом постепенно наращивается и к концу периода сходит к начальному минимуму.

опять же в зависимости от уровня гонщика и его приоритетов (читай -- гонок), базовых периодов может быть больше одного в течении года. второй (и третий, если есть) периоды существенно короче первого (максимум до 1 месяца).

это не значит, что в базовом периоде велогонщик не тренируется на велосипеде. тренируется. но в этом периоде практически полностью отсутствуют спринты, интервалы и прочая специализированная работа.

Каденсы 140-150 на треке конечно крутят, но на совсем других передачах. В кейрине ведь скорости и до 70 км/ч доходят, на финишном рывке особенно.

я, конечно, не в кейрине, но мой последний спринт в прошлую субботу был где-то в районе 67-68 км/ч (42.4 мили/час переведите, будет точное значение). это на дороге, с небольшим ветром в лицо. дистанция -- около 140 метров. дорога -- относительно ровная, но в горах.

Сообщение **Tadashi** » 15 авг 2007, 00:56

Глупость сказали именно вы. Очень большую глупость. Как шоссейник и трековый спринтер могут иметь "одинаковый базовый период"? "Ага щаззз" (С).

140 метров - ничто. В кейрине скорости начинаются от 50 км/ч (до стольки обычно разгоняет гонщиков мотоцикл в начале гонки), потом гонщики обязаны держать и существенно увеличивать скорость всю оставшуюся гонку. Вообщем, давайте не будем пиписьками меряться и сравнивать попу с пальцем. Трек и шоссе - разные вещи, ну разные. Ну необходимы спринтерам мышцы, потому что такая скорость достигается не аэродинамикой и сушёнными сухожилиями, не каденсами, а именно грубой физической силой. Посмотрите фотографии, которые я привёл, там есть даже ваш любимый UCI.

Сообщение **Fox** » 15 авг 2007, 01:09

Tadashi писал(а):Глупость сказали именно вы. Очень большую глупость. Как шоссейник и трековый спринтер могут иметь "одинаковый базовый период"? "Ага щаззз" (С).

а я и не говорил, что он одинаковый. похожий -- да, одинаковый -- врядли. даже между представителями одного направления велоспорта он врядли одинаковый. кто-то больше работает с ногами, а кто-то -- с прессом. это так, просто пример. все гонщики в базовом периоде хотя бы немного работают со всем телом. и очень сильно различается концовка базового периода, когда происходит переход от общего к частностям.

эти 140 метров были в конце 80-километровай, 2.5 часовой гонки в которую входило два немаленьких подъема (3 и 7 км, 10% и 7% градиент). это без мотоциклов, но у меня был хороший "тягун". так что да, давайте не будем меряться пиписками

Сообщение **Pasha_A** » 15 авг 2007, 09:35

Tadashi писал(а): Каденсы 140-150 на треке конечно крутят, но на совсем других передачах. В кейрине ведь скорости и до 70 км/ч доходят, на финишном рывке особенно.

и при этом ты смеешь утверждать, что каденс на треке - это ничто, а главное, по твоему мнению, сила??? бред!!! именно трековики - спринтера способны кратковременно (на время меньше минуты) развивать каденс больший, чем шоссейники и темповики!!!
если бы было так, как утверждаешь ты, все штангисты (пауэрлифтеры например) поголовно ломанулись бы в спринт на треке!

PS: я - КМС по велоспорту на треке (спринт), а чего ты достиг?
PPS: сначала наберись опыта, а потом уже спорь с людьми, которые явно опытнее тебя!

Тадаши, твоя проблема в том, что ты комплексуешь из-за своих габаритов. Трек (без таблеток) - тебя не сделает таким, каким ты видишь спринтеров на фото. И гантели тебя не спасут, и кирпичи тоже! Либо иди в культуристы, либо имей уважение к людям - которые достигли по больше твоего. К твоему сведенью - красивое тело, это не обязательно ноги шире спины! (кстати на фотках японцы явно проигрывают уси

). Человек выглядит гармонично, как тот же армстронг - и всем это нравится! Ты очень зря и глупо полагаешь, что шоссеры это козявки еле едущие! В свое время я тоже заблуждался, считая что шоссерам легче чем МТБникам. Ерунда! То я не видел шоссеров или же они меня просто хилого жалели! А вот когда я увидел как ездят настоящие шоссеры - прозрел! Красивое тело это хорошо, но ты делаешь глупось, думая что путь самурая это качаться до предела(твое телосложение не позволит тебе стать отличным спринтером). Все специализации одинаково хороши! Восхищает и спринтер, и горняк, и раздельщик! Лучше них может быть только универсал, что и показали Армстронг и т.п. Потому что сложнее всего именно выиграть многодневный тяжеленный про тур, ведь тут кроме универсальности еще нужна не хилая тактика!

Сообщение **Archie** » 15 авг 2007, 10:31

Pasha_A писал(а):PPS: сначала наберись опыта, а потом уже спорь с людьми, которые явно опытнее тебя!

Станислав писал(а):Либо иди в культуристы, либо имей уважение к людям - которые достигли по больше твоего.

Ребята, прежде чем дальше тратить свою энергию и время на подобные споры, я бы очень рекомендовал вам ознакомиться с творческими успехами этого персонажа на форуме veloroad.spb.ru. Особенно полезно сравнить категоричные высказывания по какой-нибудь одной теме, но датированые разным временем...

Сообщение **Pasha_A** » 15 авг 2007, 12:12

Archie писал(а):Ребята, прежде чем дальше тратить свою энергию и время на подобные споры, я бы очень рекомендовал вам ознакомиться с творческими успехами этого персонажа на форуме veloroad.spb.ru. Особенно полезно сравнить категоричные высказывания по какой-нибудь одной теме, но датированые разным временем...

Спасибо, почитали - посмеялись, местами ржачно

персонаж действительно уникальный... интересно чем он на жизнь зарабатывает?

ну как это чем! смешит публику между выступлениями спринтеров

Форум на Бироте

Не поздно ли начинать?

Кто сейчас на конференции