Страница 1 из 1

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 16 апр 2010, 21:19
leugene
где то червонец за раму с ибея и еще рупь за наклейки

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 16 апр 2010, 23:50
Dr.GONZO
shusha491 писал(а):Ну купи на ибэее))) только она под тобой развалится зайди на сайт pzracing.com там всё и увидишь, а тогда и Giant с твоих слов тот же ибэй с наклейками, технология..... вот что главное

пока что не слышал ни об одной развалившейся карбораме за 250 баксов с ибая.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 17 апр 2010, 20:48
leugene
:)
shusha491, фотку дропаутов можно?

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 17 апр 2010, 23:14
Miha
судя по торчащей алю вставке подседельной трубы, рама высочайшего уровня 32 мало надо еще накинуть десяточку

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 19 апр 2010, 13:27
Alt

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 20 апр 2010, 21:11
dom1n1k
Если бы автор опубликовал фото рамы целиком и без целофана... Я думаю, ему бы сыскали ибеевскую копию не отходя от кассы. Дешевле минимум вдвое.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 22 апр 2010, 10:23
dom1n1k
Не геометрию такую же... а полную, абсолютную копию - от лобовой трубы и до дропаутов. Возможно даже, включая рисунок "шашечек".

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 22 апр 2010, 14:58
Alt
shusha491 писал(а):И чего??? это ж даже видно невооружённым глазом другая геометрия, задние перья уже на ней, а уж тем более торчащие боссы, на моей их нет, она ж вообще то для шоссе ту что ты показал, а так наминуточку практически все карбоновые рамы с таким рисунком....


Я не теоретег. У меня был оригинальный Pedalforce MT, а недавно на выставке я крутил в руках такую же раму с наклейками PZ Racing. Так что это было не предположение.

А чего ты волнуешься? Pedalforce - неплохая рама, полегче и поаккуратней сделана по сравнению со своими безродными братьями с ибея.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 22 ноя 2010, 20:36
Никита
И здесь эта рама... ;;-)))

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 23 ноя 2010, 11:55
leugene
Без лоха - жить плоха...

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 27 ноя 2010, 16:38
Tilbert
Шуша, вы так упорно остаиваете эту раму, что я не могу пройти мимо. Во-первых,
PZRacing это НЕ Pazzaz, не примазывайте (по меньшей мере компания не заявляет владение этим брендом). Pazzaz, Control Tech, это такие бренды довольно крупной тайваньской компании Вей Хау. На разных рынках делается упор на разный бренд, скажем Контрол Тех был куплен Вей Хау чтобы выйти на американский рынок, где Паззаз не шел, но суть этих компонентов одинаковая. Сами компоненты, как вам правильно заметили, очень часто 1 в 1 появляются под другими логотипами, поскольку PZ это торговая марка, не какой-то там производитель с историей и идеологией, которую лепят на ОЕМ продукцию многих производителей (Вей Хау насколько я понимаю делает компоненты и сами и также продает их для других логотипов и покупает продукцию третьих фирм). Т.е. я бы назвал эти бренды безымянными, поскольку основная работа происходит в сфере дизайна наклеек, рекламы и дистрибуции.

Твоя рама как OEM дизайн существует уже года три-четыре точно (MT Race Carbon, думаю, я правильно увидел, она кстати уже заменена второй версией этой рамы, ваша устарела, так сказать). По дропаутам и алю вставкам сравнивать рамы не стоит, я могу заказать эту раму в Тайване-Китае с дропаутами любой формы, любым верхним узором ткани, главное, форма в которой она была сделана и КТО ее сделал. ОЕМ заводы тоже бывают разного уровня, одни проектируют и делают Шторки, Пинарелло и Нео, другие кормят сонм азиатских брендов, которые суть офис 10x5 метров и сеть торговых агентов. Лично для меня это абсолютный нонейм - просто азиатская карбоновая рама с наклейками. Цена 20000 уже высоковата и не важно, за какие деньги ее продает дистрибьютор, мы же понимаем, сколько стоят наклейки)

2 Alt: имхо это не та рама, на которую вы ссылаетесь. Посмотрите форму рулевого стакана.
http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=51270

Но, ПедалФорс это такой клевый ОЕМ, который прямо грит, что мы ОЕМ и кормится со множество заводиков. Многие моменты между этими рамами мне кажутся родственными, ну что очевидно, учитывая происхождение этих рам.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 28 ноя 2010, 01:29
Tilbert
насчёт не примазывания..... оба сайта зарегистрированы одной организацией, что pzracing что pazzaz это во-первых, кто сомневается даю ссылку http://www.whois.net/whois/pazzaz.com,

http://www.networksolutions.com/?))) Эт все равно, что говорить, Веломир, Центробанк и Велоимперия одинаковая организация, поскольку у них один доменный регистратор, Ник.ру))))) В любом случае, я посмотрел, действительно, Айпишник столь схож, что корни у торговых марок все же похоже растут из одного места. Что не делает эти марки брендами, это три логотипа компании Вей Хау, не забываем, а может PZRacing личное развлечение младшего внука основателя, дескать пускай бизнес осваивает. Не суть.

во-вторых если компания создаёт различные линейки компонентов, под разными логотипами это не говорит о но-нэйме рамы, глупо так утверждать, если взять автомобилестроение, то марки (логотипы) могут быть разные, но заводы одни и те же, к примеру hyundai и kia, toyota и lexus и т.д. Так что pazzaz controltech и pzracing один и тот же завод, выпускающий различные линейки велопродукции.

Вы перепутали все с точностью до наоборот. Это разные фабрики, десятки фабрик, с которых покупают компоненты и ставят свой логотип, тойота и киа это разные машины, описываемые карбопалки ОДИНАКОВЫЕ, кроме логотипа. Если я куплю вагон этого хлама и поставлю логотип Бирота, это не сделает их брендовыми, это будет азиатский OEM с логотипом Birota. Что и делает Вей Хау Ацессориес. Если я ударю пальцем о палец и хотя бы RD этих карбопалок сделаю, ну уже что-то как бренд будет напоминать. Надо быть, а не казаться.

Что касается нескольких марок из одного офиса. Делается это не для того, что бы логически разбить линейку компонентов на скажем Про, лайт там уровень или по типу назначения. Я пример из жизни такого маркетинга приведу начала 90х. Когда ларьки стали появляться, человек ставил лабаз рядом с вокзалом. Когда он ставил второй рядом абсолютно аналогичный, прибыль не уменьшалась в два раза, а увеличивалась почти в два. На рынке с малым предложением или развивающимся хороший маркетолог видимым увеличением выбора делает большие деньги, если есть развитая дистрибьюторская сеть, тем упрощается задача.

по-настоящему европейская рама как ты говоришь tilbert, storck германия pinarello италия, её стоимость если она топовая (рама)........ну вообщем ты сам понимаешь какие цифры можно озвучивать,

По моим сведениям, последний фасценарио шторк был полностью разработан Карботеком, они предлагают эту раму чуть в более тяжелой версии (800 грамм с копейками), но еще прочнее. Это OEM hi-end. Это азиатские рамы с европейскими логотипами, не больше, уже даже не бренды, торговые марки. Последний белый шторк был сделан году в 2005 на заводе Кинезиз США, немецкими были органики и шатуны поверармс того времени.

Азиатские бренды просто делают в азии и не скрывают этого. Кто-то имеет свои производственные мощности, типа Джанта, кто-то сам разрабатывает, варит другой (как нынешний Cannondale), а некоторые просто ставят логотип на готовые рамы из каталога. Если аналогичный продукт можно встретить под любым лого, это Нонейм, сорри, его настоящее имя что-то вроде YM-MTB-003-BA в каталоге с иероглифами.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 28 ноя 2010, 01:42
Tilbert
Карботек вот сволочная контора, по понятным причинам не держит каталог на сайте. Попробую запросить по почте, интересно что у них нового.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 28 ноя 2010, 15:32
Tilbert
Господи, ну хорошо, опечатался, Тойота и Лексус. Две разные идеологии. Разный дизайн, разный набор комплектации пусть и из одинаковых зачастую компонентов, разные ниши. В итоге машины разные, как не крути. Если бы Тойота была компанией из азиатского леса Фей Вей (и никто в реальности не знал где их подвал находится) и по миру бы бегали 50 абсолютно одинаковых машин, до лампочки в бардачке, но с разными логотипами, это делает логотип на котором они стоят супербрендом? Бренд здесь один, оригинальный производитель. Если он не известен, у продукта нет имени, только логотип торговой марки, это OEM продукт noname производителя.

P.S. Фасценарио это шоссейная рама, ты о чем?

http://www.birota.ru/texts/2009/january ... -part2.php
P.P.S. Да, кстати, спасибо за цитаты, этот текст я переводил для этого сайта в 2008 году, он уже тогда стремительно устаревал.

Re: Продаю раму PZ Racing карбон 1220гр!!! Москва

Добавлено: 07 дек 2010, 00:57
Tilbert
Контрактный производитель, особенно у маленьких брендов может прямо посреди сезона меняться, компании продаются и сливаются, Кадейлы вон потеряли окончательно независимость и производство в США. Просто для картины что все перепутано, годно, как аргументы приводить в споре, не особо:-)