Форум на Бироте

Prorok Samuil писал(а):Логика не простая. Зайдя в магазин в Киеве, скажем, Вы просто не увидите хардтейла с жесткой вилкой. Даже если Вам амортизация не нужна, вам ее все равно продадут. Как и 27 передач, как и 26-е колеса.

А чтобы эту всю хрень подсластить и обосновать, организуют соревнования пересеченное село для любителей. форумы всякие, где недалекие кренделя хвастаются 8-10-ти килограмовыми подвесами за 10 килобаксов, а народ ведется. Вы не поверите, но их покупают.

если не быть таким обиженным на весь мир, то на том же форуме подскажут, где купить или как собрать интересующий вас туринг


в основном своем народ тут как раз знает что делает и что и зачем ему нужно, включая и спортсменов-любителей, и физкультурников и туристов-)

если уж так по простому (не беря спорт в расчет) - горный велосипед как раз дал возможность ездить там ( в т.ч. и туристам) где это раньше было невозможно

Вам пока это не открылось
но и в туринг-стиле есть свое удовольствие и своя специфика - просто не нужно обобщать свои выводы на другие категории, не подпадающие под Ваш опыт
причем с косимическо-заговорщицким апломбом-)
детсткий сад

Напишу все же свою точку зрения на пересеченное село

Знаете, чей это велосипед?

Катаясь на этом чуде без всяких передач, подвески и т.п. Он придумал космонавтику и философию космизма.


То, что нам предлагают сейчас: купаться в грязи, как в прямом смысле, так и в смысле китайских пластмасок.

Когда-то мы умели летать...

Что придумал человек, катающийся на двухподвесе?

Что дальше?

у вас немножко странный мягко говоря образ мыслей-))
читайте пожайлуста формальную логику для первго курса

здесь нет никаких причин и следствий

Ну с такой логикой спорить сложно :) Занавес

философию космизма придумал Федоров, а не Циолковский кстати

гнать подобную алогичную чепуху можно вагонами - да еще и с картинками
а видеть во всем вселенский заговор это диагноз к сожалению

Можно-то можно, но передачи и подвеска делают людей слабее. И физически, и морально.

Для закалки можно летом ходить на лыжах, а зимой в ластах.

И ездить любительские старты по пересеченному селу.

тяжело


давайте с конкретными фактами по протоколам хотя бы местных гонок

думаю многие из этих слабых не то что мимо Вас как стоячего проедут, а раза в 2 быстрее-))


трудно признать что писал не подумав, поэтому аргументы все более нелепые?

Prorok Samuil
если включить моск, а не прменять аргументацию человека с гуманитарным образованием, и совсем умилительные замечания о некатимости, (некатит прокладка между рулем и сиденьем :)) то можно и самому прийти к заключению что стандарт 26 содержит в себе оптимальное по очень многим взаимоисключающим! параметрам соответсвие, как-то соответсвие антропометрическим параметрам человека:
рост болшинства людей колеблется в диапазоне от 160 до 185 и если начать вырисовывать компоновку делая положение человека как можно ниже, и вообще, оптимальная посадка (средневзвещенный оптимум давно уже определен экспериментально и научно обсосан)то окажется, что геометрию рам не сильно изменишь, а увеличение размера колеса тянет за собой увеличение его веса, уменьшение жесткости, пропорциональное увеличение размеров рам и уменьшение их жесткости и как следсвие рост их веса и веса всего велосипеда в целом, и речь не о десятках грамм, особенно для полноподвесов, якобы достоинсва тонут под не столь очевидными но реальными техническими недостатками.
можно взять фотки подвесов 26 и 29 и извращения по компенсации недостатков (геометрических и массовых) очень заметны,
это меньшие величины ходов, меньшие размеры рулевого стакана и подсидельной трубы и вообще более обжатая геометрия.
собственно поэтому и произошло разделение на стандарт 28 и 26 при примерно равном (типовом размере) 28 для дорог,
26 для их отсутсвия, ИМХО разумно.


PS подвеска на велосипеде для многих людей единственная возможность жить активной жизнью, и сохранять здоровье.

FeniX писал(а):Prorok Samuil
если включить моск, а не прменять аргументацию человека с гуманитарным образованием

Феникс, по посту согласен с Вами, по поводу гуманитарного образования не согласен
логика формальная это гуманитарный например предмет, не стоит на гуманитарное образование гнать-)

FeniX писал(а):собственно поэтому и произошло разделение на стандарт 28 и 26 при примерно равном (типовом размере) 28 для дорог,
26 для их отсутсвия, ИМХО разумно.

ему и нужен 28 туринг для дорог, он немного не в свою степь лает

BWN2008 писал(а): логика формальная это гуманитарный например предмет

Это не предмет, это адаптация логики математической для гуманитариев. Типа "Гамлета" в виде комикса. :)
Типа шутка (с долей истины) и оффтоп.

сорри. памоиму это бред делает человека слабее и физически и психалагически. а нтр предоставляет возможности

dom1n1k писал(а):

BWN2008 писал(а):логика формальная это гуманитарный например предмет

Это не предмет, это адаптация логики математической для гуманитариев. Типа "Гамлета" в виде комикса. :)
Типа шутка (с долей истины) и оффтоп.

это не правда
формальная логика это наиболее общие законы человеческого мышления
сформулирована она в своей большей части была философом Аристотелем, так что это никак не адаптация

Вы немного не в курсе
а форум и в правду подглючивает

аргументация пророка - это следующая ситуация:
он приходит в музшколу на отделение баяна и читает там лекцию что есть такие животные козы и этим козам баян не нужен

Приэтом ведь козе действительно баян не нужен, в этом можно быть уверенным на 100%!!!-)

Prorok Samuil писал(а):Знаете, чей это велосипед?

Если присмотреться, то видно что на первой и второй фотографиях разные велосипеды.

он тоже любил апгрейды.

Господа, а кто из вас собственно пробовал сравнить комплекты колес 622 и 559 приблизительно одного веса в течение дня на одном и том же велосипеде? Или просто изыскиваете теоретические доводы против?

а зачем это делать ? это разные канцепции и байки тоже разные. сам на чом катал ?

Обсуждать вкус устриц стоит с теми, кто их ел.
Вот мой велосипед: viewtopic.php?f=23&t=3726

я пакатался на найнере по основной маей трассе. динамика на разгоне удручает. правда я там же ездил на раше с аналогичными впечатлениями против своего байка.. хотя канешна на спуске найнер как и раш шел мягче но общее время долше. у найнера в минусе чуть общи вес но зад жесткий..

а чо обязательна пробовать жесть сингла/фикседа/регида что бы понять что не являешся паднокам катаясь на сосисе ? =)

Prorok Samuil писал(а):На 29-м хардтейле с жесткой вилкой амортизация не так актуальна, как на 26-м, т.е. тяжело впарить что-то дорогое. Оно просто не нужно, садишься и едешь.

Prorok Samuil писал(а): Но чтобы по пересеченному селу кататься, это ж не нужно.

Prorok Samuil писал(а):Можно-то можно, но передачи и подвеска делают людей слабее. И физически, и морально.

dom1n1k писал(а):Это не предмет, это адаптация логики математической для гуманитариев. Типа "Гамлета" в виде комикса. :)Типа шутка (с долей истины) и оффтоп.

+1
Предлагаю изгнать пророка из своего отечества!

mal4ik писал(а):а чо обязательна пробовать жесть сингла/фикседа/регида что бы понять[/quote][

Мальчик, Велосипед - инструмент для медитации. Проехал на 3-5-50 секунд 3-5 км трассу медленнее, быстрее, это ничего не меняет.

Для достижения состояния дзена сингл/фиксед/ригид обязательны. Иначе - ничего не понять.

Почитайте на досуге: http://sheldonbrown.com/singlespeed.html надо же с чего-то начинать.

спасиба, буду дедушкой - пачитаю

mal4ik писал(а):спасиба, буду дедушкой - пачитаю

Прям как Буратина про букварь.

Шелдон Браун (Sheldon "One Is All You Need" Brown), между прочим, сайт идеологии Бирота, как ни странно (внизу ссцылка есть).

не совсем панятна каким это боком к рынку относица. если предпалагаеца что регид/фикс/сингл будущее деревенского байка то я вобщем то не против. но большая часть активно катающихся по грунту в обозримой перспективе предпачтут мтб-классику. даже подвеска пытаеца уже больше десятилетия стать стандартом байка но % ото общих объемов не велик, что гаварить про остальное..

mal4ik писал(а):не совсем панятна каким это боком к рынку относица

[[/quote]
99 из 100 посетителей этого форума нужен велосипед типа Украина, с нормальной жесткой вилкой и колесами.
Поверьте, на ней можно гонять по покатушкам вокруг Киева, Одессы, Москвы, Питера не медленнее великов за 1000-2000 USD.

Полноподвесный карбоновый велосипед (типа Эпик С-Воркс), как ни странно, мечта 99 из 100 посетителей, иногда воплотившаяся, хотя нужен всего 1-му спортсмену, на форум ввиду тренировок времени не имеющему. И велосипед этот ему по-хорошему даст спонсор.

Я пытаюсь донести до вас мысль, что вам подменили мечту.

Сколько из вас мечтает о велосамолете? А о самолете с двигателем Тесла? Вместо этого народ мечтает о китайских нитках с эпоксидкой.

ну хараше что у нас объявлена свобода воли и из плановой эканомика стала патребительской. вобщем то за всех гаварить не умею а про себя можно сказать что мечта была лет 5 назад а щас это вялотекущее увлечение, примерно как кто то пакупает тайд а не ариэль я пакупаю кроссмаксы а не самосбор на дт

может канешна тут кто та и фанат, но какой смысл в разварачивании "антимаркетингового" флага? выхлоп 0й

FeniX писал(а):совсем умилительные замечания о некатимости, (некатит прокладка между рулем и сиденьем :))

Катят:
1.вилка
2. рама
3. колеса

Прокладка - едет.

Тупиковый спор. То, что пытается донести Prorok Samuil, не подействует на абсолютное большинство. К этому надо прийти самостоятельно.

Господа, а кто из вас собственно пробовал сравнить комплекты колес 622 и 559 приблизительно одного веса в течение дня на одном и том же велосипеде? Или просто изыскиваете теоретические доводы против?

я пробовал, никакой фатальной разницы не увидел, большие заметно лучше катят-хуже раскручиваются, маленькие лучше раскручиваются и более маневренные, как и положено большие для дорог, маленькие для их отсутсвия. и это нормально.
и вообще. замена резины меняет ощущения и поведение лисапета на порядок больше чем извращения с самими колесами.

Prorok Samuil писал(а):Обсуждать вкус устриц стоит с теми, кто их ел.
Вот мой велосипед: viewtopic.php?f=23&t=3726

вот как раз после обнародывания твоего вела дискуссия становится просто комичной

Никогда не спорьте с пророками. Любого толка..

Tilbert писал(а):Никогда не спорьте с пророками. Любого толка..

+1 это не спор, это радио. но я верю, что из тысячи один-два, да услышат, задумаются и будут спасены.

leugene писал(а):

dom1n1k писал(а):Это не предмет, это адаптация логики математической для гуманитариев. Типа "Гамлета" в виде комикса. :)Типа шутка (с долей истины) и оффтоп.

+1

Вы не в курсе, выше ответил

rossa2005 писал(а):Тупиковый спор. То, что пытается донести Prorok Samuil, не подействует на абсолютное большинство. К этому надо прийти самостоятельно.

это к чему надо прийти самостоятельно?
к несостоятельным аргументам?

Miha писал(а):

Prorok Samuil писал(а):Обсуждать вкус устриц стоит с теми, кто их ел.
Вот мой велосипед: viewtopic.php?f=23&t=3726

вот как раз после обнародывания твоего вела дискуссия становится просто комичной

ах вот оно что-))) так это не турист и не туринг-))))


все ясно
ну так а чего ж у тебя не Украина?
Была б Украина - была б еще какая-то позиция

все, по синглспидам и фикседам принципиально не спорю
тем более на mtb